洪昭光健康忠告 健康专家洪昭光的健康忠告
60万人听过他的讲座300万人读过他的书籍。在保健类来讲,这种图书是不多见的,而且这么热销。是什么让人们如此热衷?有哪些令我们不能不听?提醒您注意一位老人的健康忠告。
2月8日CCTV《面对面》栏目专访“健康专家”洪昭光,以下为本次节目内容: 人物介绍: 洪昭光,1939年生于福建。曾任北京安贞医院副院长,第、二、三、四届中华心血管学会委员,现任全国心血管病防治科研领导小组副组长,北京安贞医院干部保健科主任。
精彩同期: 记:你自己有没有一个统计,到底讲过多少次? 洪:我不统计这个。 记:那您在书里边引用了很多数据,我们很想知道有没有依据? 洪:不但有依据,而且有很多的依据。
记:那现在有什么不端正的想法吗? 洪:四十岁以前用命换钱,四十岁以后用钱买命。 记:这些不好的议论对于你来说会有影响吗? 洪:一点影响没有。 记:人真的能获120岁吗? 洪:我个人从受教育来说,我相信。
记:您对自己的寿命期望值是多少? 洪:这个是那样,因为,人有时候意外事很难说。 记:期望值呢?能给个数字吗? 洪:我没有。 讲座现场 最好的医生是自己,最好的药物是时间 廉洁有益健康,腐败导致死亡 60岁以前没有病,80岁以前不衰老,轻轻松松100岁,快快乐乐一辈子,这就是健康新观念。
记:到底多少人听过你的讲座?有一个数字说有60万人以上,您觉得呢? 洪:我看可能只多不少,因为这么多年了,也没有仔细统计,但是听的人确实非常多。
记:你自己有没有一个统计,到底讲过多少次? 洪:我不统计这个。 记:那有没有印象你一天之内讲最多的一天能讲多少场?讲过多少场? 洪:通常我(大)约一个礼拜就讲一次两次,有的时候特殊情况很一天有过三次。
记:我还听到有一个数字,据说手抄本有68种之多。 洪:实际上还远远不止这些,因为到每个地方去,我们到外地去讲,有人说我们早有了,这个三种,那个五种,各个单位有些单位一印就上万上万的印。
除了讲座和手抄本之外,根据其讲座内容出版的书籍让更多的人知道了洪昭光这个名字,到目前,各种版本已有七种之多,而且每本都销量不俗,总销量已达200多万册。
在北京市王府井新华书店,《登上健康快车》一书最多的一天售出1998本,创近10年单日图书流通之最。有媒体报道说,一场关于健康的革命之火已经点燃,而这场革命的倡导者就是洪昭光。
记:我最早知道你的名字是在一个手抄本上看到的,到今天我可以在报纸上看到你的名字,我从电台可以听到你的名字,我在电视上可以看到你的形象,我不知道您作为大家说的"洪昭光热"、"洪昭光现象",我不知道,您作为一个主角来说,您的感受是什么样的? 洪:这个也是出乎我的意料之外,我自己认为,他们说应该怎么称呼你,我说我不要叫什么健康教育的倡导者,开拓者,都不要这么称呼,我就是一个普通的医生,就是洪昭光大夫。
洪昭光大夫是全国著名的心脑血管疾病专家,从十年前开始,他致力于中国人生活方式与健康关系的研究,目前,退休之后的洪昭光大夫除了每周到单位查一次房之外,他把主要的精力都投入到健康知识的科普讲座上面。
记:怎么样开始这种科普健康讲座的? 洪:这个要回到十年前,十年前,我在病房里当科主任的时候。一次我查房看见一个人,这个病人是冠心病心肌梗塞恢复期,他肥胖,胆固醇高,肚子大,血压高,他平常抽烟又抽烟又喝酒,所以我告诉他,你这个病是自己造成的,你回去,你一定要减肥。
我发现他非常非常认真,同时我偶然发现隔壁那个病人也很认真。他本来在看电视,后来电视不看了,手里什么都不做,转过脸来,仔仔细细听我给这个病人讲的道理。
还反复地问,应该怎么注意呢?我想,最好的办法,给整个病人一块讲。我们有休息室,很大,我在休息室,给大家一块讲,结果一来来了20个人。来了以后发现什么,很多人带着笔记本,拿着笔在记,还有好多带着录音机,有一次查房我发现,他们给我一份简单的手抄本集,我说怎么了,原来是,您上次讲课以后,我们下来互相对笔记,把录音带反复听,反复整理,最后整理了一个稿,打印以后复印,给您一份,我当时心里很受感动,所以我就以后干脆这样好了,我不再一个一个讲,我定期定时给全科一起讲,后来形成一个制度,大约每一个月或是一个月不到一点,讲一次,一直不间断。
记:那后来怎么从病房传到社会上去了? 洪:因为我管干部病人,很多人说,你这个太好了,可是我一人听不行,我们有很多离休干部,你这个绝对他们爱听,无论如何请你,我说我没时间,最后,很多人恳求下,不好意思,也没有办法,我就到人家单位去讲,一听以后,也是反响非常强烈。
目前,洪昭光的讲座已经讲到了全国20多个省市自治区,每到一处,都能在当地引起一阵健康风潮。 现场: 具体说健康生活方式就四句话,合理膳食、适量运动、戒烟限酒、心理平衡。
吃饭七八分饱,走路爬楼慢跑。 腰带越长,寿命越短,心跳越快,死得越快。 记:那你现在讲的这些都成书了。这么多的内容有多少是你自己的发现呢?你自己独家的研究? 洪:应该说,绝大多数都是书上的文献上的,人家的,都是世界卫生组织,国外的,国际会议,学术会,绝大多数可以说,接近90%多,百分之九十八九都是人家的,我个人只是给它系统一下,整理一下,归纳一下,或者是编得比较整齐,顺口溜一下,让它好记。
洪昭光把他的好多健康知识编成特别容易记的顺口溜,关于膳食,他用"一二三四五"、"红黄绿白黑"来概括普通人每天的膳食所需的营养。一二三四五简单来说,也就是每天一袋牛奶、250克主食、三份高蛋白、四句话即"有粗有细、不甜不咸、三四五顿、七八分饱"、以及500克蔬菜和水果;而"红黄绿白黑"则指的是西红柿、胡萝卜、绿茶、燕麦和黑木耳等食物。
洪:你要不说成一二三四五,红黄绿白黑,它不好记。
营养学会认为要800毫克钙,大家每天平均500毫克,同志们,每个人每天补充300毫克钙,蛋白再补充20克,另外,热卡控制在1800到2200之间,当然也可以,你这么讲也不能说错,还很对。
但他不懂,他记不住。 记:就是为了好记,所以才这样总结? 洪:便于记,这便于记忆。 记:那这样一来,它的科学性是不是受到有些影响? 洪:;这个不影响科学性,因为它本来就这一点嘛,就像你学数学,有的人记不住,你就告诉他一些规律,记得更好,科学记忆方法是一种科学, 记者:把这些抽象的理论具体化,这些工作是由您一个人完成的?还是…洪:这个书上也有,自己也,我一切从百姓出发,百姓理解这些,容易记住这些,哪些最贴近,必须让他懂,明白了有道理才行。
记者:但是有人说洪教授后面有人帮你做策划,帮你写讲稿。 洪:现在没有任何人策划,都是我自己同头到底,每一个字都是我写的。 记:也有人有这么一种说法,觉得您是个学心血管(专业)的医生,而且有自己的成就,所以你的本职工作还是应该去看病,为什么会把那么多的精力投入到普通的科普工作上来? 洪:就在我实践当中体会到,预防远远比我治病要重要得多。
花钱少得多,效果好得多,一块钱预防就可节省八块五毛九医疗费,美国有一个研究挺好,叫CDC,国家疾病中心,他说按照健康生活方式这么四句话去做,可以让美国人平均寿命延长十年,而如果是用医疗办法,药物手术这些各式各样的办法,要用医疗办法让美国人延长寿命一年,需要数百亿到上千亿美元,而健康生活方式,不用花什么钱,延长寿命十年。
所以美国很早就一直在全国大力开展健康教育。其实从现在,高血压、心脑血管病、冠心病、糖尿病、癌症这么多病,都是属于一类病,就是慢性非传染性疾病,而这些病不是细菌,不是病毒,它怎么造成的?生活方式不良,但是很多人不知道,因此世界卫生组织(原)总干事钟道恒博士讲,许多人不是死于疾病,而是死于无知,死于自己的不健康生活方式。
因此他发出一个非常强有力的号召,非常震撼人心,不要死于无知,不要死于愚昧。 在讲座中,洪昭光一直强调一个现状,我国的心脑血管疾病的发病率40年来一直持续上升,而在美国和日本,心脑血管疾病的发病率却保持下降趋势。
究其原因,洪昭光认为,美国日本把较多的卫生资源用在健康教育和预防上,而我国卫生资源的绝大部分用在医疗上,其中的大部分又用在疾病晚期、终末期的治疗抢救中。
而同时,中国人的健康观念也存在着相当大的问题。 记:现在有什么不端正的想法吗? 洪:西方白领宁可透支金钱也要储蓄健康,可中国白领呢,透支健康,储蓄金钱。他们说40岁以前用命换钱,40岁以后用钱买命。
可他忘了生命是单行线,一江春水向东流。没有回头的,到你最后再回头来一算总帐,哎呀,赤字,就不合算。 中国第一代富人干吗?第一件,比肚子,互相比(肚子),因为那时候穷嘛,八几年,谁肚子大,算你是有钱了。
所以第一代富人比肚子,第二代富人比房子比车子,第二代,他早就吃饱了,还比什么肚子,就比你住什么豪宅,我有什么名车,比房子比车子,第三代富人比什么?比健康。所以我说,我们的健康教育最重要应当给年轻人听,不应该给中老年人听。
记:那为什么你的听众反而大多数是中老年人? 洪:因为动脉硬化什么糖尿病这些病,它都植根青少年,发展在中年,发病在中老年。有健康他不知道健康的重要性,但健康就像空气一样,现在有空气,没有一个人说空气宝贵,谁对空气,真的没有空气,哎呦,可不得了,一分钟都不行。
老人因为他体会到了,病来了,哎呦,花钱受罪,多极了,他才知道健康的重要性,老年人听这个也有很多好处,但是毕竟已经心梗了,已经脑血栓了。
也有好处,但是有限,而年轻人青少年听了,一辈子,60岁以前没有病,80岁以前不衰老,轻轻松松100岁,高高兴兴一辈子,那多好啊。 长命百岁自古以来都被人们所追求和向往,所以,在洪昭光的讲座中,有一个观点就特别引人注目,他说"人能够活到120岁"。
记:相对于现在平均寿命来说,120岁对我们人类来说,还仍然是一个很诱人的目标。 洪:那是因为从小的感染,疾病,实际上(因素)很多,意外伤害种种。
记:人真的能活120岁吗? 洪:那是因为生命,生物学家和科学家根据哺乳动物寿命是生长期的五倍到六倍,根据各种细胞分离50次,就根据科学论据,有三四种测算方法,基本都差不多。有的说到150岁,最少到100岁,基本上120(岁)是公认可以。
记:你自己本人相信这个结论吗? 洪:科学结论就不管你信不信,它就是这样来的,我个人从受教育来说我相信。 按照洪昭光提供的健康金钥匙,长寿似乎成了一件特别容易做到的事情,那么,照着他教的方法,是不是每个人都能够轻轻松松100岁,高高兴兴一辈子呢? 记:具体化来说,您讲到一二三四五,比方说一,每天喝一杯奶,这个影响非常大,很多人现在都照您这个去做,但是我们有些偏远山区里的老太太、老寿星可能一辈子都没见过牛奶是什么样,她为什么也能长寿,也能健康? 洪:生命现在比较复杂,但有个总体规律和个别现象,不能用个例否定现象。
类似喝酒开车,警察规定,喝酒酒后不能开车,但有人说不一定,我越喝多了酒开车越好,你看我也没有出车祸.
那不行,不能这么说,你只要喝酒,酒后去开车,出事的概率一定多。 记:但是洪教授中间关于牛奶有一段论述,给大家留下印象很深,说喜欢喝奶吗,不喜欢喝酸奶,不喜欢和酸奶喝豆浆,如果不喜欢喝豆浆,那你就等死吧。
洪:这个是因为,你要是如果很不重视自己健康,一直处在缺钙状态,整个体质一定差,你一定死得快。整个趋势是肯定的。
目的想让他更加关爱自己,目的还是爱护他。 记:讲到运动适量很多朋友提出来,这个度很难把握,这个量怎么去把握呢?有的人可能跑一千米就已经气喘吁吁了,有的人跑五千米还没有事。 洪:人和人不一样嘛,所以本来就没有一个绝对固定的量,我们这里提出一个供参考的标准,就叫"有恒、有序、有度"。
记:这是一个普遍的规律。但是落实到我们每个人应该怎么做的时候,可能就存在一个选择,比方说听完洪教授报告我很想去爬山,或者是爬楼梯,但是我回来以后,突然发现一篇报纸也是一个专家所写的,爬楼梯爬山有可能损坏关节,那你说我该怎么做呢? 洪:对,这个情况是那样,你说跑步好,确实跑步对很多人挺好,跑步损伤韧带,造成半月板损伤,那也对,确实有一些人半月板就损伤了,因此,您根据您的情况,人跟人都不一样,连两片相同的叶子都没有,何况两个相同的人。
记:这种健康的理念传达给大家以后,我相信主要的作用是正面的,但是也有人担心会不会产生一种负面的影响,比方说"健康强迫症",我一天到晚想着健康,可能吃饭、行为都受拘束了? 洪:我们为什么讲这个很宽松,不要形成一种机械的教条,那么,在人群中可能极个别的人,心里有缺陷的,病态人格的人,有极个别,你要不看这个书,他已经是强迫症了,就像有些人洗手吧,洗多少遍也还不行,门关了他还得再看,门已经关了不?还不放心。
这种心理障碍的,性格缺陷,有那样,那样跟这书无关。 记:那是不是按照您所说的去做,而且做到了,就一定能保证健康呢? 洪:那不能保证,不能说绝对,因为什么,人很(有)差异,不是包治百病,也不是包防百病,世界上没有包,任何一个东西,因为这么复杂的人体,绝对不能用不是辩证的办法来看它。
记:但现在有人对您已经到迷信的程度了。 洪:那也不对,没有必要,科学的东西嘛,我们只是普及一下而已,而且还有很多人做得很好。我只是一个普通的医生嘛。记:不一定迷信你,但是可以迷信科学。
洪:如果他真的迷信很好,但也别迷信,我相信就可以了,一迷信容易机械照办,也不好。 (现场签名热烈场面) 同期: 洪教授,签个字。 您帮我签一个,谢谢您。 我现在想买也没买上,现在啊,西单图书大厦去买,有三四种,是吗?你只要跟售货员说,你说我要买洪昭光的书,就行。
我知道,我看见那书了,就叫《让健康伴随您》。 记:您的这种热度现在很让我们联想起前几年流行的什么甩手疗法,什么气功大师,那么很多人都在问,洪教授到底能热多长时间?是不是也是一种呼啦圈效应? 洪:那是那样,过去打鸡血、凉水、甩手,很多各种,还有红茶菌,我们跟它不一样,因为什么,因为无论鸡血、红茶菌,都不是世界卫生组织专家组认认真真向全世界宣布的,都是某个人说的。
像我们这健康四大基石,有人说我提的,我说千万别这么说,我也没有那个本事提的,这是1992年维多利亚宣言,所以我们应当说,就是科学的普及而已,不存在什么,所以我一直觉得,用一种很平静的、平常的、理性的态度对待。
记:洪教授您希望大家怎么看您的讲座和您的书,把它当做药方?还是一般的忠告,还是听一个讲座,当做像看一场文艺演出愉悦一下心情? 洪:我想作为一种科学知识理念教给大家,这样一定有好处,对个人家庭社会都有好处,而且只是一个总的轮廓而已,适应北方就不一定适合南方,适合南方就不一定适合北方。
所以不能把它当做教条。 与一般的营养和养生方法不同,洪昭光除了介绍一些具体的健康知识以外,还特别强调了心理平衡对于健康的重要性,他开出的一方"养心八珍汤"让好多人印象深刻。
记:我第一次看到洪教授讲的"养心八珍汤"的时候,我还以为是一味中药,结果仔细一看,好像您说的就是一个心态方面的问题。
洪:对对,人分两类,一种用乐观的,积极的,正面观点看世界,它看世界很好,天天高兴天天高兴,为什么呢?他看这个世界,天天都是春风桃李花开日,一些人用悲观的,消极的,负面观点看世界,他天天生气,天天都着急,每天看这个世界都是秋雨梧桐叶落地,其实啊,四大基石里最重要还是心态的问题。
因为现在社会压力大,紧张,工作也快,也繁忙,在这样的社会容易血压高心跳快,基本可以这么讲,心理平衡占一半以上,占健康因素的一半以上。
记:有那么严重吗? 洪:心理平衡占一半以上,一半以上。 记:但是喜怒哀乐是人的基本的情感形态。 洪:我一直讲我们心理平衡不是心如古井,更不是麻木不仁,应该高兴就高兴,该生气一样生气,不过别过分。
所以我一再说心理平衡只是一种理性的平衡智慧的平衡。 (现场) 过去爱情真善美,花前月下还能降血压。现在爱情味道变成麻辣烫了,越是爱情血压越高,变升血压了。
你今天拉拉小蜜手,心儿就颤抖,心跳过速了,这是危险因素,明天拉拉情人手,血压往上走了,血压升高还是危险因素。世上只有家最好,男女老少离不了,男人没家死得早,女人没家容颜老…… 记:洪教授您现在是一个新闻人物,我想大家除了对您的讲座和您讲的内容感兴趣以外,对您本人的生活也非常关心。
那么您的生活是怎么样的呢?是不是按照您所说的在做呢? 洪:至于我自己都是按照这个做,但是始终注意而不刻意。
不是说"五"一定是500克,称好,500克不能动,不是,管它500克,400克,700克,你就多吃菜就行了。 记:做得到吗? 洪:这样做就能做得到。要是每天必须三份,多一份不行,少不份不行,50克,51克不行,或者60克(不行),那就做不到。
特别像走路,像我是每天必走,早上一次晚上一次。晚上要是天热的时候,夏天春天,不止半个钟头,一个钟头,甚至一个多钟头。有时候早上天很冷,早上就不走了,晚上走,灵活,但总之我每天必走。
这里是洪昭光家附近的公园,也是他散步的主要场所,洪昭光的一天一般都是从在这里的晨练开始,不过,现在不同以往了,因为,他的步行经常被认出他的人打断。 同期: 洪教授,哎呀,我这一见面就感到挺亲热,其实咱俩没真正见面,没见面,我是在vcd上看到你的尊容。
记:成为明星式的人物以后对你的生活改变大吗? 洪:反正是给我增加很多工作,礼拜六礼拜天都没有了。 记:实际上就是你现在的状况来说也算是在透支你的健康? 洪:前一阵肯定透支,因为没有礼拜天,一直连续的,每天都连续,从现在开始已经好多了,因为控制住了。
记:您自己认为没有得过病? 洪:小时候当然也有,要说什么感冒啊,这些情况偶尔还会有。
记:你不愿意公开自己的生活,也不愿意让记者上你家去的原因是不是担心人家拿你的生活跟你所讲的来做一个对比? 洪:不是,因为什么?我要讲的这个健康科普,它主要讲的是科学,这些科普(知识)教给百姓就完了,跟我个人,所以我一直始终觉得是两码事。
记:那您这样来做投入那么大精力来做这种科普工作,唯一的动机就是您说的这个吗? 洪:我做科普从头到底就是希望能够通过,因为预防工作最能达到体现医学的目的。
记:有没有利益上的考虑? 洪:有没有什么? 记:利益上的考虑。 洪:利益上,就我个人,因为我们从头到底只是做科普,连出书的想法都没有,后来大量出版社都来,因为大量被盗版,而且这还不利于什么,因为它传抄吧,录音错的,我看过好几份给我寄来的(手抄本),希望内部整理以后,问我我看有没有错,基本上每一份稿子都错一百多处。
记:洪教授您讲座收费吗? 洪:讲座都是公益性的,一开始的时候跟普通讲课一样,后来我一律是公益性,任何地方都不收费了。
记:但是我们听说也不完全是。 洪:但是我们个人都是公益的。 洪:从第一课一直到现在,没有想过是为利润去讲课,本来你医生责任就是把知识教给他(病人),这就是我的本职工作,但以后如果要做成一个人家在运作,比方你要到这个城市去,那个城市去,这个城市请你,那个城市请你,那么这个就跟病房讲课不一样。
那最起码一些基本费用,就像在医院的操作一样,医院不是为利润设医院,但你不能让医院不收费,都免费,也不行。
记:像我们这次采访,我们本来想到你们医院联系一个地方,但是我们感觉到对方一种消极的态度,所以我们也没有坚持,是不是因为你出名以后,给你个人的社会关系上带来某些微妙的变化。
洪:我感觉反正,就我个人而言,我觉得出名不是一个好事。咱们就是一个平常的人,一颗平常心,但是你对社会应该有颗爱心。 记:反过来说这种微妙的变化会不会影响你以后进行科普的的决心。
洪:一点影响也没有。 记:你真的能做到心如止水? 洪:对对。有人说你这个不行,那你爱说什么,嘴在你身上,那没有关系。我对各种东西都很,说白了一个平常心,怎么说我也是这样,我就是我嘛。
怀着一颗平常心,洪昭光不仅要将健康教育继续做下去,而且,他还有心把健康教育发展成为一个新兴的产业,最近,洪昭光与别人一起建立了"北京昭光大众健康研究所",他们把研究所定位于非盈利性的社团组织,除了洪昭光本人以外,京城以及全国的一些其他医学专家也加入进来,探索实施更加灵活多样的健康教育方式,同时,研究所的工作也得到了政府有关机构的大力支持,通过各种渠道,积极吸收社会力量参与健康教育,把健康教育当作一个产业来开发,可以说,"昭光"已经不只是一个名字,而成了健康教育产业的一个品牌。
记:你把他作为一个产业来做,以后会不会有这种跟踪调查,到底有多少人能听进去?到底有多少人能付于到实际行动上。
洪:这个问题提的很好,也正是我们要做的。因为什么,你只有做这个跟踪调查以后,才能看到一个比较客观的效果,类似于就像售后服务,因为什么,你这个理念讲了(以后),听的呀,或者照做的呀,最后产生多少效果。
反馈这个信息,还能改进你的工作,要做。 记:现在您已经成为一个新闻人物,很多厂家,特别是保健品行业的厂家,觉得您身上有巨大的商机,有没有人来找过您。 洪:找过好多,但是我们有一个准则,因为我们讲的是健康教育,并不是,我们从来不跟任何保健品做什么,因此我们是坚持科学普及,这是学术性的,任何地方我们都没有跟它发生什么,包括我们讲课,都没有提任何一个保健品。
记:如果说你为发展你的健康教育产业需要钱的时候,而我又愿意资助你,我是一个保健品行业的,你会接受吗? 洪:其实国外很多科研基本都是公司资助,绝大多数都是公司资助,因为科研需要费用,你公司资助钱没有关系,但只有你用你公司的钱,它做的是科学,做的是科学,公布也就公布这个科学结论。
记:这就是原则? 洪:对。 记:我最后一个问题可能不那么礼貌,但是我仍然还是要问,您对自己的寿命期望值是多少? 洪:这个是那样,因为,人有时候意外事很难说,所以,我平常也不去预测自己的寿命,但我就想,我自己关爱自己,自己教育自己,自己解放自己,一包"养心八珍汤",善良、好肚肠、仁爱心、孝顺,那就行了。
记:期望值呢?能给个数字吗? 洪:我没有。
注意健康但不要刻意去追求,顺其自然,适者有寿。健康教育它是一个理念,它不能让一个人长生不老,不过,如果从小开始一直按照健康理念,那么,可以做的60岁以前没病,60到80(岁)不衰老,轻轻松松100岁,高高兴兴一辈子。
