金灿荣中美战略哲学金灿荣演讲实录:中美战略哲学(柒)

2017-08-02

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文章简介：提问:如果菲律宾已经占领,在它现有占的岛屿呢? 金灿荣:应该美国没有这个能力,美国真的找不出这么多工人和工程基建它没有,建岛能

提问:如果菲律宾已经占领,在它现有占的岛屿呢?

金灿荣:应该美国没有这个能力,美国真的找不出这么多工人和工程基建它没有,建岛能力我们第一,日本第二,除非它委托日本,委托日本我们肯定在东海闹事,我们施加压力,我直觉日本短期内还不行,日本有这个心但是没这个力,日本真要整军也得好几年的时间,不是网上讲的那么容易,造核武器就得一段时间。

现在网上经常上日本一个晚上就可以造出核武器,这个是不科学的。我有一个学生在中航工业专门编日韩台湾的核武器项目,他们推算,第一,美国还不让日本搞,美国对日本的核武器控制很严;第二,就算美国放手让它搞,日本搞出独立的核武器至少得2年时间,除非美国急了,把核武器给日本,拿来就能用,这个马上就有,但是让日本自己造,没有2年时间搞不出来。

因为你技术再好,你也要慢慢实验,这个不是理论设计出来,那是得摸索的。所以最快也要2年。至于常规武力要能够作战,我估计也要很长时间,因为日常还是受美国限制,美国过去允许日本军力发展主要是反潜,所以日本的反潜力量非常强,但是进攻性力量不强。

比如日本的水面舰只,所有目前配的反舰导弹只能打150公里,美国不让它打远。另外日本的指挥系统也不是独立,它是靠美国,它现在试图自己靠自己,但是离建成一个完整体系要一段时间。

所以无论是核化还是常规武器化,日本需要一点时间。第二,政治风险很难,因为日本介入南海,中国的反应可想而知,一定非常大,马上就在东海采取进攻的态势,我们叫围魏救赵,它就得回去。

所以我直觉问题不大,菲律宾愿意把已占的8个礁交给美国,美国接不过去,接过去怎么守?因为大部分礁建设非常糟糕,让美国大军守着,不可能,用美国的军舰守着?也守不住,你就放一个航母在那里,中国如果耍赖很简单,弄2000条渔船过去就行了,航母就围着,你又不敢打,旁边几条远程舰放在那里,你一打老子就打你,夹着你。所以我直觉美国轻易介入结束了,我觉得已经基本上站稳了。

主持人:有人说中国可以在更权威的国际法庭上诉,形成更权威对我有利的法理,破解菲律宾的山寨仲裁结果,中国可以这样做吗?

金灿荣:2006年就根据《海洋法》298条法就排除了,但凡主权问题我们都不参加仲裁,2006年我们就做了,现在再回去不会的,从法理上就有问题。我记得昨天在这里讲过,东海、南海、黄海立场不统一,所以还真的不能去,法理基础有问题,另外你自己早就排除了。所以很简单,什么地方都不接受,你爱裁决不裁决,我就不接受,现在是唯一的选择,重新回到国际法庭可能性是0,应该没有。

主持人:美国国家利益与资本利益之间的关系及两化,二战之后西方资本向西方转移,将来呢?

金灿荣:有很长时间美国的资本利益和国家利益协调的非常好,我记得1954年通用公司的老板在国会坐镇就讲了一段名言,对美国好就对通用公司好,对通用公司好就对美国好,所以有一段时间非常一致,协调非常好。

但是现在有一点问题,现在华尔街凌驾于国家利益之上,现在问题比较大一点,而且华尔街主要是犹太人在控制,犹太人对美国不一定爱,犹太人爱以色列超过爱美国,所以现在美国的资本与国家关系是有问题的,半个世纪之前很好,现在有问题了。

最后谁赢谁负现在不好说,反正美国的资本力量比任何其他国家资本力量都强大,政府制约力非常强。但是如果资本做的太过分,政府这边一定会有反弹,我能说的是以前资本与政府的关系非常好,现在开始出问题,但是出问题怎么解决,最后解决的结果如何,现在没人敢说,谁都不知道。

我有一个学生现在在法国华尔街比较大的投资基金做项目经理,现在收入很好,一年好几百万美元,但是他现在有点担心,他说这个钱来的太容易了,他的同学同样在美国留学,现在找一个地方打工,一年七八万辛苦的要死,他一年三四百万美元,轻轻松松,赚了几年以后他心里有点后怕,他觉得这个玩意儿太容易了,太容易他觉得要出事,包括他的老板也害怕,他老板身家应该有一百五六十亿美元,是犹太人,他自己都有点赚的害怕,说这个钱来的容易,可能是别人在付代价,代价付到一定程度会有反弹。

如果犹太人把美国搞完蛋了,那犹太人以后就死无葬身之地,犹太人毕竟少,现在在以色列是650万,在美国650万,这样1300万,在世界其他地方就100万人,犹太民族全部加起来,包括假犹太人140万人。

如果美国不能保护以色列,我估计人家拉上一个强国,灭以色列是分分钟的事情。这个说起来挺复杂,反正现在有问题,现在华尔街是犹太人控制的,他们跟美国的利益不完全一致,里面蕴含了未来挺大的矛盾。现在有矛盾还在控制范围之内,以后有非常大的矛盾。

主持人:IS组织是不是美国阴谋论?

金灿荣:网上有很多这种想法,说IS实际上是美国扶持的,这个实际上不对。我们研究界更多的认为,IS如果直接有支持者,更多还是当地中东的国家而不是美国,后面更可能存在的是沙特阿拉伯和土耳其。

伊斯兰世界16亿人,他们分成两大派,一派叫逊尼占85%,沙特是领袖,一派叫什叶派,占15%,领袖是伊朗。这两派斗了1400年,自默罕默德先生去世就开始斗,斗到现在1400年,势如水火。

近年来伊朗的力量有点上升,沙特心里很着急,过去沙特有点纵容逊尼派的极端分子叫瓦哈比派,他有点养虎为患,宗教极端组织养大,养大沙特自己管不了,然后他的对手又在做大,于是就出现一种战略,就是把他们国内反社会人格的神经病给你送到前线,由他们做敢死队,然后把这些人借伊朗的手给消灭了,然后削弱伊朗的力量,这个是IS出来的背后原因。

中东地区像这种很极端的恐怖组织有上百个,但是IS一两年就壮大,确实很罕见。

学界比较认定IS后面应该是一个铁三角,刚才讲了沙特,还有一个是土耳其,土耳其也是有野心的,土耳其总是申请参加欧盟,总是进不去,就失望,失望以后就说还是回伊斯兰世界玩,在欧盟进去也是二等公民,还不如回伊斯兰世界做老大,中国有一个说法,宁为鸡头不为凤尾,土耳其现在也是这个想法,我申请你快半个世纪,你不让我进去,进去也是二等公民,这个工作没有吸引力,所以干脆回穆斯林世界当领袖。

他现在也抓逊尼派的人心,因为IS主要是逊尼派,所以他也帮助IS。

这是铁三角的两角,还有一个就是以色列,以色列有人认为是在IS后面,而且是他在协调西方不要打他打的太狠,沙特是金主,土耳其具体提供物质帮助,以色列提供战略保护,这个铁三角共同作用,就让这个原来名不见经传的异军突起,搞的现在天怒人怨。

我个人估计IS还会存在一段时间,因为铁三角还在起作用,但是最终要失败,因为IS行为太荒唐了,不具备自我治理的能力,最后会失败,但是还会存在一段时间,存在这几年会对中东、欧洲、美国都有影响,对我们大陆也有一点影响,但是影响没有他们那么大。但是不能把这个事直接归到美国身上。

主持人:好的,相比较美中,从长远讲,俄中关系更令人纠结,我们应该怎样面对与俄的关系?

金灿荣:我讲座当中提到一个判断,对俄国人来说,中国是远虑,美国是近忧,俄国内心还是很喜欢美国,想跟美国好,但是它有点倒霉,美国把它看死了,不喜欢它,俄国世界上有点单相思。

我问过德国朋友,我说俄国跟你们都是西方,为什么就不接受?德国朋友有一个解释,德国、英国、法国我们都是我爸我妈生的,我们是正室,他是我爸不知道谁跟他生的,所以他们几个兄弟就打他,不让他回来,俄国说我们是一个爹,我也要回来分财产,然后这几个兄弟说不行,不让他回来。

这大概是俄国与西方主流社会的基本关系。所以俄国内心就是认西方的,但是它有点悲剧,在家族里面身份不明,人家就不喜欢它,所以弄的关系特别怪。

但是它还是西方,一定要清楚俄国的本质,至少主观上它是认同西方,想加入这个家族。对中国,它本质上认为我们是异类,它不接受我们,现在跟我们凑到一起是没有办法,美国欺负它,所以中俄现在合作是权宜之计,远期来说俄国惧怕的还是中国。

赫鲁晓夫跟西德总理阿登纳讲过,说中国人一把米就能活,他怕,中国人生存能力很强。在俄国人的集体记忆当中,从西方来的侵略,最后都战而胜之,但是东方得侵略彻底把它灭国了。作为研究者我们一定要清楚,眼前因为美国压力我们必须跟俄国好,但是未来我们的关系好不了,这一点双方都是清楚的,但是没有办法,政治就是要根据国家利益调整,目前没有办法,一定要好,但是未来是有边界的。

中俄关系的远期前景还是看俄国的内部走向,俄国趁着中美关系紧张,这几天天天跟美国套近乎,上个礼拜16号克里跑到莫斯科12个小时跟普京竟然谈了8个小时,都不知道谈什么内容,我估计想做交易,而且肯定中国有关系,只不过交易比较难做,他们想好,但是协调起来有问题。

最终中俄关系,如果中国做的非常强大,俄国就看它最后自己的发展,如果普京之后是一个强人,俄国是很胖、很大但是实力很弱的关系。

基本上中俄关系我们略占一点优势。还有一个前景,普京之后国家就分裂了,普京可能是最后一个沙皇,分裂当然对中国非常理想,俄国分裂远东就会独立,美国原来的目标也是这样,希望俄国分成5—6个俄国。

尽管美俄主观上想和解,客观上及其讨厌对方,还是好不了,我估计最后美国也会整他,他自己在普京之后也不团结,如果中国巧妙的添盐加醋,俄国分裂的可能性挺大的。俄国分裂,远东回归祖国是有可能的,因为远东是俄国各个领域里面最大的一个领域,作为行政大区是708万平方公里,人口只有635万人,一公里不到一个人,而且都集中在中俄边界。

现在还有一个情况,远东地方的年轻人基本上大学毕业离开父母到莫斯科工作,就不回来了,所以远东现在人是635万,以后人还会减少,如果在过10年,我估计远东人口600万都不到,500多万,而且人口年纪都比较老。

最新有十几万俄国老人已经到我们这边定居了,因为我们这边人多、热闹,而且养老也不错,我们比俄国那边的房子还便宜,所以现在有一些老人过来定居了,再过10年人口更少,老人更多,一半老人住在中国国内,远东又分裂了,大家想想什么结果,我们给所有的俄国人发一个身份证就完了,你申请就给了,然后某一天举行一个投票,就把这个问题解决了。

以前被他抢的100多万就回来了,而且还有利息,回来708万。如果远东回来,蒙古一定回归祖国,156万又回来了,708万加156万,864万,比巴西还大,那就赚大了。我觉得可能性挺大的,中国要有一点信心,有一点梦想,万一实现了呢。

主持人:我们的小弟朝鲜现在是我们身边很难驯服的小伙伴,我们以后怎样带好它?

金灿荣:朝鲜半岛在历史上影响很大,中国截止到近代,截止到鸦片战争,中国的安全威胁总是北方,所以对北方很重视,大部分首都都是放在北方,以便镇住这个国家。一般我们国家放在北方的王朝都是比较强大的,放在南方是挨打,这是中国的历史惯性,威胁来自于北方,因此政治重心一般是在北方。

因此有一个情况,中国对半岛地区很敏感,如果半岛如果落入外人之手,就威胁北方政治中心,所以基本上中国的惯例只要有一个不认识的外人进入朝鲜半岛我们一定去打。

第一次袭击就是日本,日本改进以后出现第一个王朝,第一个王朝之后马上干预朝鲜半岛,中国就派部队进去,唐朝就发生白江村战役,打赢了,打赢了以后基本上稳定1000年。

到了明朝,丰臣秀吉军阀混战统一了,统一了以后又去打朝鲜,我们又出兵,又打赢了,当然打赢了明朝的财政就亏空,打赢以后又稳定了400年稳定。1894双方都派兵到朝鲜半岛又打了,打了以后输了,输了以后东亚地区陷入长达半个世纪的混乱。

到了1950年美国人进去,中国又去打了,打了平手,于是就僵局。从历史回顾可以得出几个结论,日本可能是一种地理天性,因为它是岛,它不安全,它总是想挤到大陆上,找一个点安全一点,只要日本统一、强大,一定要打朝鲜。

第二,中国人很敏感,只要有外来的力量到朝鲜,一定去打,三次打日本,一次打美国。第三,中国人赢了,地区就几百年和平,中国人输了就一片混乱,打僵了就是僵局。

我的总结,三大历史规律不一定是日本人坏,日本的岛地理决定心理不安全,就一定想办法找到半岛,踏上陆地安全一点,所以形成这个毛病,强大就打朝鲜。中国人的毛病谁来就打谁,最后的后果我们硬了地区和平,我们输了地区就乱了,我们打平就是僵局,现在就是打平的结果,就是僵局。陆上势力、海洋势力各有一半。

北朝鲜出现以后有一点小麻烦,朝鲜被我们救活了,救活以后他有一个思想,第一,朝鲜这个国家独立性非常强,非常自尊,它有一个思想叫主体思想,主体思想特别反对任何大国,所以朝鲜这个民族独立性很强。

还有它的历史记忆当中,冷战期间它的独立一部分是中国帮忙,更大的一部分是感谢苏联,它觉得我们的帮忙没有苏联大,所以它对我们有一点感谢,但是不是那么佩服。另外它还有一个心理,它觉得它保护了我们,它说如果不是我在前面跟美国对抗,你怎么能够有条件搞改革开放,所以你给我一点钱就是安保费,下岗职工你还给钱,我给你挡风挡雨你给钱应该的,但是中国角度很恼火,这个家伙吃我的,喝我的,还不听我的。

总之因为历史的原因我们卷入朝鲜战争,战争又打平了,然后就是一个僵局。但是我们扶持的小兄弟很个性,非常自主、非常自尊。另外冷战的时候我们力量确实不如苏联,我们跟苏联一起影响朝鲜,但是实际上苏联影响大,虽然得了不少便宜,但是到今天还看不起我们,这是朝鲜的情况。

过去因为很多原因,我们对朝鲜的任性是比较纵容的,所以中朝关系是特殊的关系,但是习主席执政以来,中朝关系就变了,怎么变?从特殊关系走向正常国家关系,习主席现在对朝鲜的态度你做好了我肯定表扬你,你做差了肯定有惩罚,这叫正常的国家关系,从专宠变成一般的关系。

朝鲜现在非常不习惯,他已经习惯了每个月到你这里点1500,怎么这个月变50,他跟你急了,升米恩斗米仇,拿习惯了不给,不给怎么行。现在中朝关系正在经历痛苦的变化,我们根据国家利益一定要正常化,没有专宠,但是朝鲜现在反对这个东西,不适应,所以它现在闹事,有一部分就是冲着我们来的。

前景,既然我们决定正常化,最后就是正常化,朝鲜改不了我们的态度,它得慢慢适应。我个人估计现在在朝鲜的总方针是让现状维持下去,即不让美国打它,也不让它打韩国,这个我们可以做到。

它弄几个核武器吓人,现在我们延缓它的核武器计划,朝鲜肯定有几个核武器,但是很原始,炸不炸的响不知道,炸了4次,2006,2009,2012,还有今年,但是我们专家认为到现在为止,它没有真正的成功。

做原子弹有两个技术路径,一个是铀,一个是钚,一般先做钚再做铀,因为铀的技术路径比较复杂,中国是唯一的例外,中国上来就是铀弹,为什么?因为中国有引进人才,我们有“三钱”,钱学森、钱伟长和钱三强。我们山寨水平比较高,直接挖人,上来就是用铀,所以技术路径是比较复杂的路径,他们一般都是做钚,朝鲜就是做钚。

钚弹有一个局限,钚弹小型化非常困难,一般认为钚弹爆炸的及格线是一万吨,朝鲜炸了4次,分别是1000吨、4000吨、7000吨和6000吨,最近这一次是6000吨,其实没有成功。

第一,朝鲜炸不炸的响不知道;第二,它很大,美国认为它现在的核装置,我们没有叫原子弹,我们叫核装置,美国到现在也是这样叫核装置,因为那个东西特别大,七八十平米,又重又大,根本运不出去,只能炸自己。

它对美国陆军有威慑,炸美国炸不到,如果你们陆军到我们家来,炸不到你炸自己可以吧。现在就是这个情况,它有原子弹,但是非常原始,可用性没有,我们现在通过制裁延缓它小型化、远程化,把它控制在一定边界内。

我推算我们对朝鲜的政策,10年之内就是这样拖着,10年以后我们来解决。为什么要拖10年?因为10年内美国是老大,单位出了事,你是一把手,肯定你出面解决,解决对我不利,10年以后我当一把手,我来解决,对我肯定是有利的。

所以朝鲜问题基本方针大概就是这样,原来由于特殊原因专宠我们很吃亏,现在习主席决定不专宠了,正常国家化。正常国家也不走太远,不要把它极端化,用正常国家化这个大方针把半岛的格局维持10年,维持到跟我们跟西太平洋博弈,我们赢了,我们主导西太平洋,我们会出面来解决。

具体怎么解决我也不知道,到那个时间再说。反正我们手上有一张王牌,他们家老大金正南在我们手上,他大哥就住在北京亚运村,原来总是往澳门跑,现在不让他去了,很危险,所以现在就在北京待着。

所以10年以后,作为靖国公子就回去了。这是我大概的推算,目前就是正常国家化,把负担减一减,但是维持现状,10年以后等我们有把握了,解决它。

主持人:请老师预测一下美国今年的选举?

金灿荣:坦白说我们预测都错了,谁都想不到川普会赢,川普一个大嘴巴乱讲话,大家原来都觉得他是重在参与的人,没有想到他还赢了,今年选举挺意外的,我们专家大部分都预测错了。

我只能这么说,截止到今天,美国比较公正的民意调查的机构数据看,还是希拉里,希拉里在比较公正的民意调查机构的领先挺稳定的,在10左右。当然个别很奇怪的网站川普要赢,但是不具代表性。所以截止到现在,希拉里胜算较大。

在数据之外,从逻辑上讲希拉里也应该胜算较大,为什么?因为川普原来赢了主要是在党内选举赢,而且把他推出是共和党内的积极分子,可是这些人放在整个美国数量很少的,所以他能不能跳出预选,真正抓中间选民,这个难度比较大。

尽管他赢得初选,但是赢得大选极端立场就对他非常不利。所以从数据看他戏不大,从逻辑上看他戏应该也不大。尽管这样说,我还是要说两个人都有机会,因为美国这个社会太神奇了,情绪我们不敢预测。英国脱欧所有的专家都说不可能,结果就是脱了,所以现在不敢预测,这是一个总判断,现在看希拉里戏大一点,但是最终的结果两个人都有戏。上台以后,综合分析希拉里上台对我们略不利一点,川普上台略好一点。

主持人:美国对朝鲜的态度和关系如何?

金灿荣:朝鲜也是很喜欢美国的,我去过一次朝鲜,韩国去无数次,朝鲜就去了一次,从那一次有限的经历当中,感觉朝鲜很喜欢美国,内心崇拜的是美国,非常希望美国接纳它。朝鲜拥核有五个目的,第一,保护自己,它真的担心美国要打它,因为美国确实历史上做了很多姿态,个别的时候也接近打它,第一怕美国打它,所以它搞核武器是自保。

第二,要巩固金家王朝的合法性,金家父子相传这个本身不符合现代法统,再一个治理比较糟糕,老百姓真的很穷。

治理搞的不好,法例又有问题,还想延续下去,因此想一点办法,办法就是搞核武器,搞核武器就提高民族自尊心,这样有助于它政权传递。第三,它想统一韩国,或者至少不被韩国统一,一般人认为未来朝鲜半岛如果要统一,应该是韩国统一朝鲜,因为韩国比朝鲜干的好多了,但是朝鲜不这么想,朝鲜想如果我有核武器,没准我还有机会统一你,为什么?因为有了核武器以后,美国、中国这两个外来的警察就管不了,因为二战以后的经验,国家都不打核国家,我要有了核武器,中国美国就离开了,离开家里就兄弟俩,一个韩国一个朝鲜,虽然韩国颜值很高,很有钱,但是你没有枪,我有枪,逼着韩国表态,你要钱还是要命,他要把人家韩国统一了,这是很逗的想法。

但是这个想法挺真诚,挺顽固的。另外他说我有了核武器,在东北亚你们这些国家对我还高看一眼,还有个位置,否则我又穷又没有核武器谁理我。最后一个最关键,美国希望有了朝鲜核武器,美国真的重视它,它想带枪投靠美国,它还是觉得跟美国好靠谱,呆在中国周边不舒服。

这是朝鲜方面的想法,我个人感觉朝鲜其实很想跟美国好,但是它遇到一个不幸,美国真的看不起它,美国觉得它烦人,因为美国如果接纳了朝鲜,肯定是得罪了中国,朝鲜又没有那么大价值,而且又得罪日本和韩国,因为朝鲜接纳了,韩国、日本怎么摆。

从逻辑上讲没有朝鲜的威胁,美国在韩国、在日本的驻军都是没有法理前提的,所以现在美国算下来,是不接受它,让它留着,战略上对美国是有利的,所以才出现这个情况。

朝鲜真的是一门心思想跟美国好,但是美国不喜欢它,拒绝它,导致的结果就是单相思。朝鲜有一部分是生气是对我们,有一部分是对美国,我那么喜欢你,你不理我,你不理我砸个碗让你听个响,有一个小孩子心理。大家注意到没有,特别是美国忙不过来的时候,中东出个事,没心思管它,朝鲜一定闹事。这是美朝关系我的一个印象。

提问:金教授,台湾收复或者统一,方式应该是两种,一是和平方式;二是可能通过武力的方式来收复。我的问题是,第一,货币统一的可能性还存不存在,如果存在应该怎么努力,毕竟是我们的同跑,如果打的话,应该是亲着痛仇着快。

第二,收复的时间和节点能不能跟我们分析一下,习主席的执政到2022,2023年,蔡英文如果连续两届是2024年。还有我们如果收复台湾准备收储国权,政治、军事、外交,在这个过程中,特别是军事方面,肯定绕不过去的是美国,美国怎么反制我们?

金灿荣:截止到今天,我们国台办总方针还是和平解决,国台办的和平解决也是上面支持的。截止到今天主观努力的方向还是和平解决,这个没有疑问。但是和平解决现在看起来确实很困难,因为两岸总的态势是越走越远,而不是越走越近,特别是年轻人,年纪大一点好一点,年轻人彻底不认中国,你跟他说你是中国人又是台湾人,他跟你急。

老人不信还好一点,过两年他走了,年轻人不信很麻烦。这是一个基本情况,我们主观还是想和平解决,但是客观态势跟主观愿望是反着的。这边也没有放弃努力,现在国台办还有各个单位今年还是大规模搞两岸夏令营,争取做工作,还在努力中,但是看效果不明显。

第二,冲突可能性会上升,因为这边越来越自信,越来越坚定,那边越来越独,客观态势走向冲突。

第三,冲突不一定是战争,有可能是一种兵临城下,不流血,就是让你很生气,有一种是我没打你,但是最后你也牵制了,他用别的东西吓唬你,比如你们家小孩,你没有办法,所以有这种情况。

看上去没有流血,但是最后也是认为被逼的,这种可能性有的。我昨天讲了先南海再台海,南海能够把美国挤出去,台湾兵临城下,用威慑来解决,不流血但是威逼解决的可能性很大。如果兵临城下,台湾放弃,美国没有干预的理由。

第四,如果最后很不幸,发生了武力冲突的方式解决,当然要考虑美国因素。如果南海输了,台海更没有把握,我估计美国放弃的可能性很大,因为美国历史上经常这样,美国实在打不赢,就让兄弟好自为之,拜拜走了,美国是实用主义国家,不是特要面子的国家,放弃就放弃了,美国放弃南越很干脆就放弃了,一开始信誓旦旦要跟打到底,支持南越,最后很快就跑了。

我个人觉得如果我们真的下决心要弄,第一可能性美国不管;第二有限的干预,帮台军一下。

但是我们中国大陆这边历来准备美国带上澳大利亚和日本,就是美日澳联军全力以赴进行进攻,我们准备的是这个,整个作战准备都是这样准备。因为实际情况比这个好一点,但是我们肯定往最坏做准备,我们要做到美日澳联军,拿出吃奶的劲往里面冲,就像林彪打荆州的时候,最难打的是塔山保卫战,因为国民党主力部队往那里冲,真收拾荆州很简单,其实守塔山很难。

那个时候打台湾最难的是防美日澳联军,但是解放军从来就是这么准备的,我要动手的时候,我的主力是防这个,第二主力收拾台军。

简单的讲我们仍然在进行和平统一的武力,但是客观态势走向反面。最新的观察如果我们在南海赢了,非常有可能台海就不战而屈人之兵。

但是解放军从最早到现在一直准备应对更坏的局面,那就是武力,是在美日澳联军帮忙之下的武力解决。一定要推测时间点,我只能说蔡英文的第二个任期,就是2021—2024期间的某一个点,具体哪个我就不知道了。

提问:英国脱欧,之前也有很多专家,包括新加坡的前总理李光耀的预测,欧盟会解体,什么原因?因为他们没有统一的财税,还有各国的独立政策也不一样,所以最终搞不来。北欧、荷兰、瑞士一波,东欧以德国为主,又拉着波兰、捷克,西欧以法国为主,就是葡萄牙、西班牙,你认同这个说法吗?如果欧盟真的解体了,对中国来说是一个什么样的机遇?

金灿荣:这是一种说法,而且比较代表美国人的看法,美国人不太看好我们,觉得我们最终会解体。李光耀先生实际上跟美国关系很好,美国人很信任他,他跟美国沟通非常好,李光耀及其团队的看法是美国人的看法,但是中国的多数学者认为,欧盟经历了英国脱欧,英国最后能够活下去,这个可能性更大,分成三块的可能性较小。

意想不到的情况是这样,德国在欧盟当中以后占的作用更大一些,民意上还是德法轴心共同管欧盟,但是可能以后真正的管家是德国,小一点,但是德国作用更大一点,因此效率会相对更高一点,这是多数中国学者的看法,欧盟还在,而且效率会更高,但是美国人始终不看好它。

如果解体,对中国会有一点麻烦,你在欧洲投资,或者希望通过欧盟对美国形成一点牵制,这个有点小麻烦,但是总体利益不差。

如果欧盟解体,美国为首的西方势力,总体是力量下降一点,这对中国实际上战略上是有利的。第一,解体可能性很小;第二,真解体短期利益收存,长期利益是有利的,这是我的判断。

主持人:中国人均GDP是美国的1/6,有必要现在对于美国分享权力,抗衡美国吗?继续韬光养晦10年是否对发展更有利?

金灿荣:个人来讲,我完全同意这个看法,现在是8000,美国是5.5万,是7倍,确实早了一点,我个人完全同意这个看法,应该在搞个10年更好。但是现在情况变了,一个情况美国不会等你10年,它逼着你动手。

第二,跟我们现在领导人有关,我前面讲了两次,这是少东家。还有一个是咱们中国人,中国人现在脾气也上来了,人钱多了,脾气见长了,所以这都是很自然的,知识分子比较强调理性,算数据,大部分的知识分子包括我都认为,现在动手早了,要分享权力早了。

但是客观的情况,美国战略家看未来挑战很严峻,所以一定是现在对手,中国的领导人,中国的老百姓也不耐烦了,所以现在的客观情况就出现了,跟我们计划、预期不一样,提前就闹起来了。

从历史的角度来说,我们判断不一定对,因为知识界特别喜欢讲设计,但是历史上很多冲突都不是设计,都是莫名其妙,没有想到就打起来了。现在中国也有一点底气的,我们中国8000美元多一点,排世界75位,但是我告诉大家,排在我们前面的人,75前面还有74个国家,74个国家都是小国,除了美国、日本、德国大一点,其他都是小国家,因为排在我们前面只有19亿人,也就是世界总人口的1/4左右,所以中国是排在前面50%里面。

前面19亿,第20亿论到我们了。所以整个中国生活水平是排在世界前50%里面,购买力评价GDP我们已经超过美国,所以从习的角度来说,最好晚一点,但是现在既然你逼着我动手,我也有实力,那我就干了。

所以现在态势就是这样,本身不是我们设计,我们追求现在摊派,而且时也势也,时势决定。这就是对这个问题的回答,主观上刚才你的判断非常对,但是客观上发展跟我们的想象不一样。

主持人:蔡英文前天接受华尔街邮报采访时已经直接否认了92共识,也称台湾是一个国家,如果蔡做出更进一步动作,比如把太平岛租给美国,会不会逼中国对台湾动手?

金灿荣:我仔细看了访谈,其实报道有一点误解,不是直接否认92共识,她是这么说的,她说大陆给她一个期限,让她在期限内对92共识表态,她说我们做不到,所以她不是直接否定,她是间接否定。

另外她说我们台湾是一个民主国家,这是话总是说,所以从大陆的角度来说,这是一贯立场的表述,并不新,只不过媒体说成是新的。你去看国台办反应还是比较克制,所以她的表态没有影响两岸关系未来发展的节奏,至于说太平岛的问题,蔡英文不会简单的交给美国,因为交给美国我们一定把它拿下,她现在做的更巧,她说我开放给所有人,你们都可以用,这个时候我们就觉得挺麻烦的。