殷罡叙利亚 社科院专家殷罡谈叙利亚局势
原标题:放下化武,叙利亚还需要决心和美元
本报记者袁名清北京报道
社科院中东问题专家殷罡称,叙利亚冲突并非仅针对“民主还是专制”,销毁化学武器是解决问题关键
近日,总部设在荷兰海牙的禁止化学武器组织宣布,叙利亚已经完全销毁了其申报的生产、混合和填充化学武器的设备。
禁止化学武器组织,正是今年的诺贝尔和平奖得主,其获奖理由是“为消除化学武器做了诸多努力”。目前,禁止化学武器组织及联合国派遣的联合专家小组在叙利亚的工作已全面铺开。
销毁化学武器,只是解决叙利亚问题的第一步。11月4日,美国白宫发言人卡尼说,美国将继续努力推动在本月内召开叙利亚问题第二次日内瓦会议,以通过政治途径解决叙利亚当前危机。
两年来,叙利亚为何一直在内乱与动荡中摇摆?叙利亚问题症结是什么?销毁叙利亚化学武器难点又在哪里?近日,潇湘晨报记者专访了中国社科院中东问题专家殷罡。
冲突的根源
“并非单纯的民主与专制的博弈”
潇湘晨报:有评论家认为,发生在2011年阿拉伯国家的政治变局是叙利亚局势的一个转折点。
殷罡:叙利亚以前局势很稳定,“阿拉伯政治变局”对它构成了一定的冲击。但在最初差不多半年的时间里,这种冲击的影响非常小。也有一些组织在煽动游行,但最开始的游行没有人敢出来,直到出现比较恶性的警方执法现象,即德拉流血冲突以后,局面才动荡起来。
潇湘晨报:德拉事件以后,这种动荡局面是如何演变的?
殷罡:叙利亚局势动荡起来以后,公民诉求从最初的民主与专制的博弈,对公平执法的呼吁,转变为教派冲突,即多数派逊尼派与少数派什叶派的斗争,多数派竭力想推翻少数派政府,这就改变了最开始的味道。
潇湘晨报:在前期,巴沙尔代表政府也表达了一定的诚意。
殷罡:2011年8月,巴沙尔在压力之下代表政府颁布了新的《选举法》和《政党法》,容许多位候选人竞选总统,同时开放党禁,容许组建政党。但是,巴沙尔很重要的改革举措没有得到谅解,由于基地组织的渗透,爆发了武装冲突,演变成了逊尼派推翻什叶派的战争。
潇湘晨报:巴沙尔的改革为什么得不到支持?
殷罡:国外的主流势力是要求他实行民主,这一点巴沙尔做到了,比如修改了《选举法》等。而来自境外反对势力和国内的流亡派,要求的并不是一般意义上的民主自由,而是推翻这个政权,于是矛盾就变得不可调和,走向了暴力冲突。同时基地组织的大量渗透,很快变成了与政府及反对派的三方“演义”。基地组织就想在这个地区建立一个伊斯兰国家,于是就变成教派冲突,即人们常说的反恐战争。
潇湘晨报:有人认为公民权利的缺失是叙利亚动荡的一个重要原因?
殷罡:这是不了解叙利亚情况的一种揣测,民主是冲突初期的一个幌子。
公民权利的缺失与不完善存在于所有的社会、所有的体制中,我们不能拿这个虚幻的真理来套叙利亚的局势。
潇湘晨报:经济的困境、国内的腐败,相比教派冲突哪个对叙利亚国内局势冲击更大?
殷罡:显然是教派冲突,经济不发达存在于很多国家,叙利亚国内经济状况并不是最差的,老百姓的日子过得不错,腐败现象也不是最严重的。
潇湘晨报:那叙利亚为什么会在这个阶段陷入如此内乱呢?
殷罡:那是因为教派冲突的本质,并不是单纯民主与专制的博弈。
战争的走势
“在军事上三方胶着,谁也占不了上风”
潇湘晨报:目前在叙利亚的三方争斗,哪一派占了上风?
殷罡:政府军参战的主要由陆军、内卫部队和民兵构成,约20来万,还有2万伊朗雇佣军及5000名黎巴嫩士兵的参与,这两年消耗很大,还有作战能力的约有7万人左右;而其他各派表现都很充分,但在军事方面暂时谁也解决不了谁,反对派和“基地”组织在战场上是打不垮政府的,同时政府也无法歼灭这两股武装力量。
潇湘晨报:给叙利亚提供军事援助的有哪些国家与组织?
殷罡:政府方面的是俄罗斯和伊朗,反对派方面有巴尔干、利比亚、伊拉克等方面的援助,出力最多的是沙特阿拉伯和卡塔尔。
潇湘晨报:近两年,叙利亚反对派曾数次访华,他们达成了什么目的吗?
殷罡:叙利亚反对派先后四次访华,叙利亚全国委员会访华2次,叙利亚全国协调机构1次,叙利亚全国对话联盟1次。今年9月全国对话联盟访华,表达了政治解决国内矛盾的愿望。这几个代表团在国际舞台上有些话语权,但是对战场上的武装力量都没有影响力,要真正解决问题还取决于战场态势的变化。
他们访问中国有自己的愿望,希望中国政府改变对叙利亚政府的态度,或者说放弃对巴沙尔的支持,而中国的策略是多了解各方的意见。
大国的态度
“美国内心不愿干预,美俄中应能找到平衡点”
潇湘晨报:俄罗斯与伊朗支持叙利亚出于什么样的目的?
殷罡:俄罗斯和伊朗对叙利亚的支持是出于不同的目的,叙利亚是伊朗什叶派联盟很重要的成员,是中东什叶派的中间地带,是一个重要环节,是必须支持的。因为试图推翻阿萨德政权的不管是极端的,还是正常的,都是逊尼派成员,伊朗要保证什叶派主导叙利亚的政治格局。
对于俄罗斯来说,叙利亚是阿拉伯世界与俄罗斯关系最密切的国家。从地缘上,两国接近,俄罗斯是不容许别的国家把叙利亚搞乱的,当然这并不是说,俄罗斯支持叙利亚的少数派政权,认为少数派政权是合理的。同时,叙利亚的港口是俄罗斯黑海舰队走出博斯普斯海峡到达地中海的唯一的停泊港口,今年3月,俄罗斯的军舰就到了叙利亚的塔尔图斯港。
从另一方面来说,叙利亚与俄罗斯有数以万计的联姻家庭、大量的侨民,俄罗斯当然不容许叙利亚走向一场教派仇杀。
潇湘晨报:在叙利亚问题上,中国与俄罗斯几乎持同步态度,中国出于什么样的考虑呢?
殷罡:中国是坚持不容许外部势力及军事力量干涉别国内政,而且俄罗斯与中国在利比亚得到一个教训:不能向外部干涉开绿灯,一旦开绿灯以后就刹不住。联合国安理会一旦有决议授予外部力量以某种合法性以后,就会为外部武装干涉提供借口。利比亚已经开了一个很不好的先例,如果这个例子再被重复,那国际法就要修改了。
其次,中国需要一个稳定的中东,如果叙利亚冲突失控,发展成地区战争的话,如果教派冲突扩大的话,那就难以保证伊朗和海湾阿拉伯国家之间不发生冲突,中国不愿意看到出现这种局面,就采取了与俄罗斯类似的立场。
潇湘晨报:前一段时间,美国及其盟国重兵压境叙利亚周边,奥巴马摆出了军事干预的架势。
殷罡:其实美国内心的宗旨还是不干预,而是采取旁观的策略,因为在阿拉伯世界的教训,让它不愿意陷入叙利亚这个教派冲突的泥潭中,所以它才一拖再拖。奥巴马的一条红线就是化学武器:你不动用化学武器,我就不管。
潇湘晨报:在叙利亚问题上,美国、俄罗斯、中国等大国能否寻找到一个解决问题的平衡点?
殷罡:应该是可以找到一个政治解决的平衡点,共同协商解决,但目前为止还没有找到。今年5月,美国国务卿克里访问莫斯科,实际上是接受了俄罗斯政治解决的建议,接受了普京所说的化学武器换平安,所以在叙利亚问题上,不管美国说什么,它是不主张用更复杂的战争手段解决。
潇湘晨报:如果想尽快结束叙利亚问题,有什么好的策略吗?
殷罡:各方都不要在叙利亚问题上奢望过高,反对派不要期望通过暴力推翻一个伊朗的盟友,以及引起更广泛的地区冲突;外部力量、国际力量应该为这种政治解决提供保证,为阿萨德政权及阿拉维部族提供安全保障。进行民族和解而不是战后清算,那么叙利亚问题就可以逐渐平缓下来。另外,周边国家应该召开一个联席会议,怎么“绞杀”基地组织和人数超过8万的“圣战分子”。
解决的出路
“销毁化武是共识,能将叙利亚拉回和平轨道”
潇湘晨报:叙利亚经营化学武器已经有40年,这一次联合国安理会一致通过了决议,要求叙利亚与禁止化武组织和联合国合作消除其化武,这无疑是一个好的开端。
殷罡:这确实是一个进步。第2118号决议是一年多来,安理会首次就叙利亚问题达成的一致。这份决议符合政治解决叙利亚问题的大方向,将叙利亚局势从一触即发的战争边缘拉回到和平轨道,为推动叙利亚问题政治解决提供了新的机遇。
潇湘晨报:有媒体报道,叙利亚政府化学武器库中包括1000多吨化学制剂,而且反对派宣称也拥有不弱于政府的化学武器。
殷罡:确实双方的量比较大,从10月6号开始,叙利亚开始了销毁行动,联合国要求叙利亚在2014年中期前销毁其化学武器,不管这50多处的化学武器基地能否彻底被销毁,这至少是一个良好的开始。
潇湘晨报:据CIA等情报机构估计,销毁叙利亚境内所有化武需耗资约10亿美元。叙政府已数次表示无力承担这一巨额支出,目前也没有任何国际组织或国家表示愿意“慷慨解囊”,而且治理成本更是难以估算。
殷罡:这确实是个很严重的问题,而且是普遍的国际问题。销毁化学武器,叙利亚的交换条件应该是其他国家不干涉其内政,但从另一方面来说,销毁化学武器对叙利亚是很有利的,因为这些化学武器基本都是针对以色列的,但现在它基本用不上,销毁这些化武它还减少了维护成本,所以是比较特殊的一个情况。
