张之洞与李鸿章谁大 张之洞和李鸿章谁对晚清贡献更大?

肯定是李鸿章。 因为李鸿章做的事是在不断出卖利益给列强,而张之洞一直在搞各类工业化。 是不是感觉不大对? 那是因为知乎众站的角度和晚清的统治阶级站的角度是相反的。 晚清是个病入膏肓的病人,需要的是保守疗法,能多苟延残喘一年就是一年,慈禧接盘的时候内忧外患不断,又是列强进京,又是太平天国。

通过卖国方式,换取了列强的支持,击败了太平天国,终于让大清苟活了几十年。从现在看来,慈禧腐朽透顶,彻彻底底的反动派。

但是现在大清统治者或者旗人的立场上,那是英明神武力挽狂澜啊。 李鸿章是慈禧各种卖国妥协的忠实执行者,通过最小的卖国代价换取最大的利益,当然是有功的。 反观张之洞,搞了很多实业,兴办了许多工厂,也置办了兵工厂,但是这些东西满人控制起来不方便,很多都要依靠汉人,等于把枪杆子都交到汉人手里去了,反而是大清的掘墓人。

最后也是在武昌发生了起义打响了辛亥革命,大清一命呜呼。 现在看看是谁对晚清有贡献,不是很明显了吗 一一一一一一一一一一一一一一一一 写在后面,注册知乎很久了,一直在别人的回答下写评论,第一次答题就收获了几百个认同,我也很高兴,所以有些话,也想写一写。

辛亥革命虽然才百年多一点,但是大众的认知却发生了翻天覆地的变化,以现在的普世看法去看过去,肯定和当时的看法差距巨大。

举个栗子,在清朝其实并没有什么强烈的国家意识,儒家的经典思路是普天之下莫非王土,不属于皇帝的土地只是现在不高兴去管,也没什么利益的化外之地,以后想拿来到时候就拿,现在先让野人去玩会。

没有国家概念,自然根本没什么爱国理念,可以说只有忠君的概念,只要忠于君主即是忠于国家。当时列强来殖民也是一点心理负担也没有的,在他们看来,大清除掉在关外的土地,其他都是殖民地,你大清现在不行了,我来抢你殖民地而已,这个是正常的国家兴衰罢了。

中下层的中国人民也没什么压力,反正只是换个主子,从满人变成洋大人罢了。这里插一句,清朝前期实行的是半奴隶制半农奴制,后期是半农奴制半种姓制度,到曾国藩开始汉人士大夫的地位才明显提高,不过基本还是要自称奴才,三跪九叩。

这样的国度能有爱国心,我觉得才是奇葩吧。 所以李鸿章也好,张之洞也好,还有其他的晚清臣子,你穿越回去和他们谈爱国,他们根本没这个概念,反而会问你什么叫爱国。

他们的所作所为都是为了自己,为了自己的宗族,以及为了自己的利益团体。只是我们从后来历史发展,以对后来的中华民族的利益为角度,把他们的行为做了善恶划分。

而我看到这个题目,才疏学浅,我只能从一个小的角度做了一点小分析。 一一一一一一一一一一一一一一一一 在评论里有很多朋友,提了很多自己的见解,大多数我也进行了回复,很多都很有意义,让我受教很多,我也觉得相互讨论能增进彼此的见识。

也谢谢大家的真知灼见。 在回复的时候发现一个很无厘头的评论,说我不爱国,是日本特务,要我去自首。而我的回复我觉得其实要比我这个回答要满意的多,所以比较无耻的把这个回复也黏在这里,分享一下。

一一一一一一一一一一一一一一一一 你连应该爱什么都搞不清,实在是太无语了。不知道你是不是有什么问题,那我就教教你,对于国家和政府的表述出自于马克思的经典著作,国家只是一个工具,政府只是工具的配套零件,你要爱工具和零件你就尽管去吧,我也没办法。

我爱的是这个发源于黄河流域,历史数千年的文明,无数人依靠一生心血创造的人类文明殿堂。而现在这个文明的殿堂上的名字叫中华人名共和国,并且改了这个名字后,殿堂建造的速度非常快。但是有一天,这个名字失去光彩,我并不会爱这个名字多过于这个殿堂。nn

好吧,不断有人在这个问题上问,那我再啰嗦两句。举个例子,中华文明是一家老资格的上市企业,现在的国家是这家公司这一代的公司名称,现在主营业务已经不是农业,而是钢铁,化工,水泥和房地产,装备制造。还在往新能源汽车,电子工业等高技术领域发展。

执政党是公司管理人员,公务员是公司的员工,全体国民是股东。股东看的是公司运营带来的好处,而不是真的喜欢这个上市代码吧。 一一一一一一一一一一一一一一一一 我不知道你会不会,我只知道大多数人不会。

往前推50年我相信大多数人都会。那才是一个匹夫有责的年代。回到过去,又有谁肯呢。 现在热血爱国的人都是这么认为的。比如抓小偷是警察的事,打仗是军人的事,自己只要做好自己份内的事就可以,平时喊喊口号,标榜爱国。

热血青年在历史书上多了,天天高呼爱国,可以牺牲一切。向使国家真的发生了战争,只要失业了买不起面包马上就去市政大厅要求停战,领导人下台,只要不要影响他们的生活。 爱国意味着国家需要你牺牲的时候你能去牺牲,是有代价的。

不是嘴上说爱国就真的爱国了。反过去说就是能承受多大牺牲才有多爱国。而这个只有到发生才能知道。比如你自愿去朝鲜,回来没了双腿,父母死于饥饿,孑然一身,依旧能够淡然处之,回首往事扪心自问,依旧无怨无悔。

比如做谍报工作,严刑拷打,依旧能够撑到组织转移,被压上刑场,还是无怨无悔。谁也不能说自己行。 人都是自私的,我清醒的知道自己自私,而爱国人士不能认识自己的自私,或者回避认识自己的自私。

只有在血淋淋的现实面前,才能被迫认识到。这里补个真实的例子,抗战时期有大学生机会向蒋介石情愿要抗战,蒋介石亲自接待了这些学生,给了他们两条路,一天是回去读书停止集会,一天是当场报名参军,上前线打鬼子,然后所有人都回去读书了。

大学里畅谈武统台湾时有一个现象,离台湾越远的地区来的学生,越是倾向于武统,而福建籍学生永远是沉默的。 大公无私的人有的,他们叫伟人,出现在历史书上。

以伟人的要求去要求全体公民,这个心太大。所以爱国只是宣传,没有很大的意义。更重要的是职责或者责任。 热血的情感很华丽,但是支撑一个国家前进的,只能是职责,法律或者强权,而不是什么爱国这种花架子。 一一一一一一一一一一一一一一一一

嗯嗯,这个问题提的很有水平。我用回别人的回答再回你一次,大体是我对你提出的问题意见。 这里我又要夹一点我的私货了。类似于希腊神话的盖亚,我倾向认为,文明都是一个母体,但她不是有意识的。由于子体的统治不行,母体感觉文明的延续受到了限制,她会诞下新的子体,让新的子体去取代旧的子体。

这就劫。而能够应了这个劫的人,就是应运之子。 而有的时候旧的子体已经死亡,问题不大,有的时候旧的子体还在,那么反而旧体会成为最大的障碍。

太平天国是一个失败的子体,先天不足后天失调,但是这个子体失败后,其他的子体会不断出现,一批批出现,其中良莠不齐。这个会造成局势更混乱,人民更困苦,但是大变的时间会减短,新的子体也会更强,中国历史上大乱之后必有大治就是这个原因。

时间换空间。 清末的局势和过去不一样,过去的敌人母体虚弱,子体强只是基因突变,没多久就又虚弱了,或者反而会被中国这个母体同化。但是当时敌人的母体可比中国的母体要强,当时输了,就真的玩完了。争的是一个时间,争的是两次世界大战的窗口期。 顺便啰嗦最后一句,伊斯兰这个母体感觉自己快死了,这两年挣扎得好厉害,我们都在吃瓜看她大出血,和当年的列强好像。