评论家孙哲 [专家访谈]孙哲教授:伊战后重建及中国立场

在美国日益加大对伊拉克的军事压力下,伊拉克战争已爆发,东方网与上海国际问题研究所、上海国际战略问题研究会紧密联手,从3月18日开始的两周内,特别邀请有关领域的权威专家、学者来到东方网,就"伊拉克战争",开展系列网上嘉宾聊天。(请点击此处参加专家访谈)

本次"伊拉克战争"的系列网上嘉宾聊天,将紧扣伊拉克局势的最新发展,邀请上海国际问题研究所、上海国际战略问题研究会、上海社科院、复旦大学、解放军南京政治学院等多家学术机构的政治、军事、经济专家,从各自领域与网友进行网上在线交流,阐述有关立场观点,回答网友相关问题。

4月17日15:00-16:30复旦大学美国研究中心教授、哥伦比亚大学国际关系政治学博士孙哲为嘉宾,就伊拉克重建与国际形势趋向等话题与网友进行在线交流。

以下为主要聊天内容:

孙哲 说:大家好,很高兴来到东方网和网友对伊重建问题,进行交流。

网友 问:伊拉克战争真的会很快结束吗?到现在,美军还没有抓住伊拉克萨达姆政权的主要领导。

孙哲 答:这些主要领导去向如何,现在整个世界都在猜测。但是应当说美方已经在战略和战术上达到了自己的战争目的。伊拉克战争从军事层面上讲,已经结束。现在我比较担心的是即将到来的,外交战争和文化战争,从这个意义上来说,美国要扶植一个亲美的政权也是任重而道远的啊!

网友 问:美国希望消除伊拉克阿拉伯社会复兴党在伊拉克社会的影响,我的问题是需要多长时间才能消除它的影响?

孙哲 答:美国给自己定的时间是十八个月,希望在这段时间内,消除复兴党在伊拉克社会的影响。但是,攻城易攻心难,要真的在伊拉克消除该党的意识形态势力,恐怕需要一个世纪!因为该党不仅在伊拉克,在整个阿拉伯世界都还有广泛的生存力。

网友 问:美国军方称,萨达姆如果藏身在叙利亚,美军将进入叙利亚进内搜扑。

孙哲 答:美国应该先在伊拉克境内找到自己宣称存在的大规模杀伤性武器,这样才能给自己一点对伊出兵的借口,如果连这一点都办不到,恐怕即使萨达姆藏身在叙利亚,美国也很难象抓诺列加那样将萨达姆“绳之以法”。

网友 问:萨达姆政权已经不复存在,布什要求取消对伊制裁。

孙哲 答:布什这话没有错,但我奇怪的是,布什怎么这个时候突然想起联合国来了,他自己又能为解除经济制裁作出什么样的贡献,我的感觉是他,有短期的打算,比如,纷发一些食品,建立一些医疗救护站,但是,美国并没有一个长期的规划和打算,相反,他还想利用伊拉克的石油和商机来让美国的公司谋取战争暴利。

网友 问:美国挑起与叙利亚的矛盾?是否也是阿拉伯社会复兴党的存在呢?

孙哲 答:倒也不完全是,因为美国宣布的邪恶轴心并不包括叙利亚,美国现在挑起与叙利亚的矛盾,更主要的考虑是要逼迫巴以会谈中的巴方对以色列让步。同时,也警告阿拉伯世界同情萨达姆的国家不要轻举妄动,在这么敏感的时刻与美国对敌。

网友 问:1.中国能否参与伊拉克的战后重建?2.如能中国将发挥多大的作用?3.美国为何要主导伊拉克的战后重建?

孙哲 答:中国已经向美国重申了,自己的国家利益应当在战后受到合理的保障。伊拉克政府尚欠中国四、五十亿美金的贷款,中国公司在伊拉克开展的业务也因为战争的进程而被打断,从这两个方面来看,中国也有充足的理由参与伊拉克的战后重建。

至于中国能够发挥多大的作用,就要看美国在多大程度上愿意让包括法、德、俄、中在内的其它大国介入战后重建工作。美国人在这件事情上,有一种特殊的情结在,想垄断伊拉克战后存在的巨大商机。他所谓的利益均沾政策在这个时候早就被忘得一干二净。

网友 问:嘉宾,美国会不会用伊拉克战争模式对付朝鲜?

孙哲 答:我想暂时不会。美国人有这种意愿,但是南北朝鲜之间的非军事区范围并不大,朝鲜有几十万门火炮对准汉城,美国对朝鲜对武首先要担心的是,北朝鲜发不发先发制人,让汉城沦为一片火海。

网友 问:请教孙教授,如果中国国力日益强盛,国内的民族主义思想是否会空前高涨,江主席说的中华民族伟大复兴

是否培养了民族主义思潮,您对民族主义如何看待?又如何看待目前网上反美反日的言论?

孙哲 答:我真诚的希望中国的国力日益强盛,也真诚的希望我们中国人都能够热爱自己的国家。但是,我们也要有一种世界的眼光,因为美国现在的兴衰成败已经完全不是他自己一个国家的事情了。美国国内生产总值占世界的30%,从某种程度上主导着世界经济的发展,而中国对外出口的40%,是对美出口。所以,单就这一个事实来讲,我们也应该,以更严肃认真的态度,培育我们伟大、光荣和正确的爱国情结。

网友 问:美国国内大多数人支持战争的原因是什么?是不是象我们所说的是因为911事件?

孙哲 答:因为美国90%左右的人具有宗教背景,他们真得以为伊拉克萨达姆政权残忍独裁,所以他们要替天行道,以战争的手段制服恶魔。911事件让他们更加坚定了这样的信念。

网友 问:中国为什么不去争取些项目啊?中国在那边本来就有一定的基础,而且这次立场也比较中立,正好现在可以出手。

孙哲 答:我同意,该出手时就出手啊。不过,中国也应该送去我们的无产阶级国际主义和人道主义的切实关怀。否则,人家会认为我们太功利啦!

网友 问:伊战争是上世纪中期亚非拉民族解放运动失败标志?

孙哲 答:他们埋藏殖民主义的理想和政策到今天仍没有过时,正是这样一种崇高的精神指导着我们在今后五十年要奋起反抗霸权主义,力争实现国际关系的真正民主化和国家发展模式的多样化。

网友 问:请教,中国民众应该从伊拉克战争中得到何种启发?国弱被人欺,是不是当今世界的真理?我们还有没有正义和善良?

孙哲 答:强权不是真理,但发展的确是硬道理。基本上,我认为这场战争是在正义与非正义之间的灰色地带进行的。所以,做这样的裁判很难,我们中国得到的最大启发就是要和平崛起。

网友 问:战后重建一直希望按照自己的意志进行,那么,美国出现态度软化的可能有吗?

孙哲 答:美国人的实用主义是世界出名的,其态度是否软化,取决于是否有更大的利益的诱使美国人放弃自己原来的立场。

网友 问:请问未来中东局势是否会更加复杂化?

孙哲 答:伊拉克国内现在派别林立,反对派之间也因为宗教信仰的不同,而产生了政治上的很大分歧。美国人如果真正看到了这一点,就应该明白,硬要让穿长袍的人,换上西装,该是多么艰巨的世纪工程。现在伊郎已经明确表态,如果叙利亚遭到无端攻击,它将站在叙利亚一边抗击美国的“侵略”。

现在阿拉伯国家存在着普通的失望和反美的情绪,即使是原来侵美的以色列、沙特和埃及也都表现出不同的对待战争的态度,例如,埃及就主导阿拉伯联盟宣布美国对伊战争是非法的。

在这样复杂的情况下,海湾局势复杂化是显而易见的。我想美国的真正敌人就是它自己。因为美国就场战争已经否定了自己外交政策中,很多理想主义的传统。如果说,二战结束后有人欢呼美国世纪即将到来,那么现在,不仅在海湾地区、在世界其它国家,反美国的浪潮也会不断涌现。

网友 问:美国已经无法无天,不可一世,几乎到了想打谁就打谁,什么战争的理由,什么联合国,什么国际法,等等,统统都不需要!所以,世界上希望有和平的日子可以过的人们,应该联合起来,结成联盟,把在美国的各种专家以优厚的待遇招回到自己的国家,并联合研制更先进的武器,这样就能在不远的时间内在军事和经济上致美国于死地!

甚至可以把美国分裂为若干个小国。使其永远不会有翻天的机会。唯有如此,世界的和平,人类的文明才能得以实现和发展!

孙哲 答:乍看之下,你提出的好象不是和平的呼吁嘛!好象在提倡以暴制暴、跟美国决一死战的宏大计划。美国的确需要被遏制,但是,目前各大国表现出来的联合行动,最多算是一种软性的遏制。怎么样如你所说,在不远的时间内将美国置于死地,甚至分裂美国,我还未曾认真想过。希望你也能想一想,如何以更文明的手段打败美国。同时,又让世人敬佩和称道。

网友 问:美国是世界和平的维护者吗?

孙哲 答:基辛格曾经说过,大多数人指责美国在国际事务上的指手划脚。但是,在不安定的世界里,我们的确需要一个热心肠的山姆大叔。美国曾经是为人称颂的世界和平维护者,两次世界大战,如果没有美国的参战,世界不知会沦陷到何种地步,问题是美国扮演和平使者的冲动,常被现实利益的考虑所遏制。所以,你的感觉大体上是正确的。

孙哲 说:非常高兴又和大家渡过了痛而快乐着的一个半小时,所谓的“痛”是因为我们交谈的焦点还是战争这样一个血腥的话题,所谓的快乐,就是朋友之间的坦诚,让我们网上相约,来日再会。