陈祖德黄龙士 陈祖德古谱巨著将出版 黄龙士究竟有多强

唯一的锻炼就是步行 记者:陈老,首先谢谢您在新春到来之际接受采访。您的气色看上去很不错,不知有什么保养的秘诀? 陈祖德:不客气。在此也祝广大棋迷新春快乐。我身体目前的状况是一般般,基本上过得去,不至于影响我要参加的一些活动。

我一年下来要参加不少活动,围甲是主要的一项,其他活动也不少,基本每个星期要出一趟差。这么多的活动下来,身体并没有给我造成太大的影响,让我觉得非常充实。至于保养,那是谈不上的,我基本上从来不锻炼(笑)。唯一的锻炼就是步行走到中国棋院去,再从棋院走回家。如果说这种方式还有比较令人满意的地方,那可能就是我走路比较快,属于“箭步”,它的“运动量”要比一般的漫步大一些。

  对古谱作系统的梳理和评讲很有意义 记者:几年前就听说了您在整理浩瀚的古谱,这个工作量是不是非常大?真是非常佩服,想起您的大作《超越自我》。 陈祖德:工作量的大小,我想还有一个衡量的尺度,那就是你对这一项工作的兴趣。

如果兴趣很足,那么工作量大一些,也不会觉得辛苦,反而会觉得充实。没兴趣的事情,即便是不辛苦,你也可能觉得很辛苦。二十年前我在病床上写《超与自我》和《当湖十局细解》的时候,自己想干,也就干下来了。

“为之,则难者亦易。”我想这是另一个层面。关于古谱,我们一直关注得不多,就我自己而言,我只评讲过《当湖十局》。对古谱作系统的梳理和评讲,这个工作很有意义,但还没有人做。既然我的身体还过得去,那我想这个事情就不妨由我来先做。

这一块不做,是很大的一个缺憾。像教小孩子学棋、培训之类,做的人已经很多,多我一个不多,少我一个,也不会嫌少(笑)。因为整理古谱的工作量还是不小,所以我请了两个助手,很得力的助手,一个是程天祥,一个是黎剑(初段),他们替我分担了很多工作,节约了我不少时间,这使得我可以比较顺利地推进这个事情。

这里我也要感谢他们两位。   古人的棋力不能拿现在的眼光来看 记者:网络上对于古谱的价值也一直有争论,说黄龙士到现在有十三段水平,但也有的说只有业余6段、7段水平,这个事情您怎么看? 陈祖德:关于黄龙士先生的水平,吴清源先生的评价特别高。

吴先生认为道策名人有十三段的水平,但他同时认为,黄龙士也具有日本名人一级的水平。

由此推论,我们也可以说黄龙士是十三段。我一直有一个观点,那就是古人的棋力怎么样,我们不能拿现在的眼光来看。很多人拿现在的眼光来衡量,肯定会觉得他们连现在的业余高手还不如,很多业余高手会的常识他们还不懂。

但这个眼光,我觉得是不对的。我们只有撇开了现在的布局理论和计算胜负的这些套路,才能真正认识到那个时代围棋的水平。通过他们的棋,看到他们在棋上的素质,他们的才华,从这个角度,古代的棋手跟今天的棋手,就有了公平比较的基础。

特别像黄龙士、施襄夏、范西屏,他们的才华当然是非凡的。他们在当时,天下无敌,高出别人那么多,正如后来的吴清源也高出同辈人一大块,这都不是一般人做得到的——只有在棋的方面有特殊才华、天赋的,才能达到这个高度。而且,从现在的眼光看,他们的确有他们独到的地方,比如他们的构思、手段,等等,很值得我们今天借鉴。

过了四十岁再涨棋很难 记者:(开玩笑)好像陈老整理古谱后,棋又涨了呢,这两年的元老赛赢了昔日老对手聂卫平夺冠,这次元老对女子的擂台赛又充当了“终结者”。 陈祖德:没有没有,这些都不能算的。年纪大了,尤其是过了四十岁,想要再涨棋,基本上是很难的了。

境界方面也许不会退步,但在竞技方面,靠的是精力、体力、记忆,肯定要有一个明显的衰退。你再高的水平,放在竞技的层面,也完全两样。林海峰先生很多年前跟我说,我不行了,目数点完一遍,一会儿就忘记,还得重点一遍。

我也是有同感的。年纪大,精力肯定要衰退,只不过有些人表现得明显些,有些人表现得不那么明显。但是说,棋力不退,还要提高,那就不太现实了。   喜欢书法因为年纪再大也能提高 记者:除了围棋、写作,书法也是您的擅长,您觉得书法跟围棋有相通之处吗? 陈祖德:书法,我是比较喜欢,它跟围棋也确实有一些相通之处。

书法和围棋,都是我们古代的四大艺术,都是能够代表、体现我们民族特点的传统文化,都是我们中国人独有的东西。

只有中国人的智慧,才创造出围棋来。书法在世界其他地方也是没有的,日本和韩国虽然有书法,但显然是受到了汉字和毛笔的影响。如果没有汉字,可能世界上永远没有书法。

把写字上升到书法的层面,只有中国的汉字,而且是我们很有代表性的艺术。西方人不会用软笔,他们见到毛笔,可能就不知道怎么写字了。他们的艺术是画画,油画、水彩画,等等,而我们是书画并重,不仅要画得好,书法也要好。

这是很了不起的。古代的好东西,我们现在的人都要继承发扬,我不过对书法有特别的兴趣而已。而且书法不像围棋,年纪再大也能提高,围棋是个对抗性的竞技,年纪大了,体力、精力衰退,就很难再提高。

书法是自身应用型,总是能越写越好——硬笔书法也是同理,只要你有心,书法肯定会有进步。不会越写越差的,除非老了,手臂颤抖写不动了。(笑)    团体赛成绩不好与赛制技术都有关系 记者:最近中国在团体赛成绩方面似乎不太好,不知您有没有什么看法和建议? 陈祖德:根据我的看法,我觉得可能有赛制方面的原因。

为什么赛制让我们下不好呢?团体赛都是快棋,很快的快棋。我们平时下,都是三小时的慢棋,而韩国国内快棋的份量很大。

所以他们下快棋,平时操练的经验、手段拿得出来,就要比我们多。从个人赛的角度,我们的成绩明显好,一些世界大赛,打到十六名、前八名,我们的棋手要多得多。而且,这两年的世界冠军,我们在数量上也是绝对领先。

所以,我们不要把团体赛的失利,看得过于严重。 但是抛开赛制,我们的失利也反映出我们自身的一些问题。因为慢棋水平高的棋手,快棋的水平也应该低不了;快棋水平高的棋手,慢棋的水平也不会低。

快棋是一种感觉、素质的反映,素质好才下得快,这是很明显的道理。我们古代棋手中间,范西屏就特别受到我们的推崇,因为他棋下得快,别人想十分钟,他一分钟就算好了,大家就很佩服他。所以说,我们的技术上也许还存在一些问题,某些方面还不够到家,真提高了,也没有什么可怕的,水平真的过硬,就不会犯什么错误。

技术方面好好找一找,总结总结教训,是一方面,赛制上也可能需要增加一些有针对性的训练,让我们的棋手在快棋中间也能充分发挥出水平。

  培养孩子要顺其自然 记者:您的双胞胎儿子——陈天宇和陈天宁现在上高中了吧,成绩怎么样?现在放寒假了,一般怎么安排他们的寒假生活,上培优班吗? 陈祖德:他们的成绩一般般,因为我从来没有刻意地要求过他们。

我对他们完全是宽松式的,从来不管,无为而治。小孩子要让他们高高兴兴地生活着,不要因为成绩的问题,把他们搞得压力很大,每天都很苦恼。所以他们现在的心态很好——没有压力。

(笑)  记者:陈老您培养孩子的方式真是特别,呵呵。现在很多家长,即便孩子成绩挺好了,寒暑假的时候,也忍不住给他们报班,奥数啊,兴趣啊,唯恐跟成绩最好的孩子拉开了差距。 陈祖德:奥数这些特长班我是很不赞同的,在教育孩子上走了极端。

我们学数学,一般都不是为了当数学家,没有必要搞得那么高深。我记得一位世界知名的数学家来中国,别人拿了奥数题给他看,他看了看就连连摆手:“别难为我,别难为我。

”一个数学家都搞不清楚的奥数,你去让小孩子去学,这不是太难为小孩子了吗?人要自然发展,这么搞下去,就把孩子搞成畸形了。这种方式,我看了简直是痛恨。孩子们必须让他们快乐成长。学围棋也是,不要搞压力,要快乐围棋。

只要围棋能给我们全民带来快乐,这就是围棋最大的成功,比什么都好。世界冠军当然能振奋精神,但当下最重要的,还是全民的幸福与快乐。 现在加在小孩子身上的各种,真的能对他将来的命运产生多大的影响吗?一个人的命运,只有天知道。

这么多的时间和脑力资源,拿来学习一些对孩子的人生大有用处的学问、知识和经验,使他们的思想、境界更加开阔,该有多好?完全为了应试的种种,实在可以休矣。 我在十几岁的时候,中外的名著看了不少,我现在拿给我的孩子看,他们很喜欢,晚上临睡前捧着看,可惜功课留给他们的时间并不是很多。

道法自然,学习、做人、做事,贵在行乎当行,止乎当止,自自然然最好。我们的社会现在也在追求“自然、和谐”。

违背了自然,去强求,去强扭,这显然不能算是成功,只能算是罪过。 我们古人的学习方法,“读万卷书,行万里路”,是非常有道理的,我们不仅要学,学出自己的东西,有自己的体会、感悟,也要跟实践结合起来。 记者:再次感谢您接受采访。祝您新春快乐,万事如意。期待您的大作早日与翘首以待的棋迷见面。