孙皓晖河南 二月河孙皓晖论战南阳 “朝阳”与“落霞”同样美丽
是英雄创造了历史还是人民群众创造了历史?这个问题二选一太难回答,是英雄带领人民群众创造了历史。 ——孙皓晖
金庸是天才,王朔是鬼才,二月河是人才。金庸把黄蓉关在桃花岛上,如何吃饭、发不发工资都不用考虑,我却得考虑过日子的柴米油盐。 ——二月河
□今报记者 张定有 通讯员 吴春刚/文图
是朝阳灿烂还是落霞美丽?作品要展开文学想象还是拒绝戏说?昨天下午,《大秦帝国》作者孙皓晖对话《落霞三部曲》作者二月河,两位大师一庄一谐,把南阳师范学院学术报告厅内的氛围“炒”得炽热。
【现场特写】“光脚”与“烟斗”间的交流
这场由河南文艺出版社和新浪读书频道主办的大师级对话,一周前就吊足了读者的胃口。昨日14时,南阳师范学院学术报告厅内座无虚席。与以往报告会不同的是,报告厅有6名保安把门,只允许南阳师院文学院的同学进入。
14时16分,二月河和孙皓晖一前一后进场。由于是第一次见面,经介绍后,两位大师的手才握到一起,不事声张地在观众席上落座。
14时30分,在主持人的引导下,二月河和孙皓晖走上了主席台。二月河先鞠一躬,然后像武林人士般向观众抱拳致意。孙皓晖见状,也采用了同样的致意方式。两人身后的背景布上,“朝阳与落霞:二月河、孙皓晖‘秦清’对话”字样非常醒目。
二月河衬衫长裤,脚蹬皮鞋却没穿袜子,对话时操一口地道的南阳话,谈吐不失诙谐幽默;孙皓晖则着白色夹克,戴近视眼镜,手中把玩一支精致的烟斗却并不吸烟,讲着不太流利的普通话,让人感觉到他的学者气度。“论战台”上的两位大师,可谓一谐一庄,个性鲜明。
【顺便提到】二月河重提“作家免税”:是想让穷人看得起书
对话期间,南阳师院一位同学的提问,使二月河提起眼下的一个热点话题上——今年3月,二月河赴京参加全国两会,有媒体报道二月河撰写议案呼吁免去作家的个人所得税。这个报道引起争议。“在这里我想重复一下这个话题,我是说了为作家免税的话,至今也不知道自己错在哪里,竟招来了批评!
”昨天,二月河道出了“作家免税说”的背景。他说,全国人代会召开的前一天,有记者问他带来议案没有,他说还没考虑成熟,一直在思考能不能提议免去作家的所得税,没想到第二天自己的言论就上了报纸。
二月河介绍,自己的本意并不是作家穷需要发财才提出免税,而是建议把免去的所得税补贴给出版社,以此限制图书的虚高价格,让穷人能看得起书。
【对话实录】“朝阳”与“落霞”同样美丽
话题一:巨著的诞生
二月河:有一次参加一个全国性的《红楼梦》研讨会,会上有人提出康熙对中国社会发展的贡献很大,这才动了写作的念头。落霞特别美丽、特别诱人,但夕阳西下,里边落后的东西也很多。中华文明在近代被西方文明撞得粉碎,康熙、雍正、乾隆这三代皇帝是有责任的,他们是一族,叫“回光返照族”。
孙皓晖:我长年研究历史,深感春秋、战国和秦王朝的历史淹没的时间太长,在后人的记载中大多以暴政、暴君为秦帝国定性。我发现这段历史对华夏文明太重要,就产生了探索的欲望。
话题二:帝国与帝王
孙皓晖:秦王朝符合帝国的基本特征:大国、专制、军事扩张。但它与罗马帝国又不一样,罗马帝国只是统一了国家,没有统一文明,所以很快欧洲就又分裂成众多国家。而秦帝国不仅统一了国土,作为国家标志的文字、度量衡等也都统一了,等于说统一了文明,这就是秦始皇对中国文明贡献独特的地方。
二月河:所写的三个皇帝,我最钟爱康熙,其他都称“皇帝”,独称他为“康熙大帝”。我用三个标准来衡量历史人物:是否为国家统一、民族团结作出了贡献,是否对发展当时的生产力、改善民生有贡献,是否对当时的科技教育文化发展有贡献。这几个方面,康熙都作出了卓著的贡献。
话题三:阴谋与阳谋
孙皓晖:我反对阴谋论,我所说的阴谋是指专门以人际恩怨揭示重大历史事件,眼盯后宫,不写大事件专写琐碎事。我主张写主流和主要矛盾,不要扯上阴暗的小事件。需要声明的是,我反对阴谋论但不回避。
二月河:康熙大帝堂堂正正的礼教治国就是阳谋,但现实中阴谋也是有的,有时还会成功。作品中有阴谋才有故事、有趣、有吸引力,能满足读者的心理需求。阴谋有戏,阳谋没戏。
话题四:戏说与虚构
孙皓晖:秦时期虽然距现在比较遥远,但历史大事多、历史人物多,写起来并不困难。我的原则是坚持历史事件不戏说,虚构也只用在事件的连接上。
二月河:我写的是小说,不希望读者当历史来读。我的读者不单指学者,是给所有人看的。
话题五:写作与营养
孙皓晖:《大秦帝国》表现了当时的时代背景下,中华民族变法图存的强势生存状态,我们现在应当师法古代改革求变的精神,求变图存。
二月河:我力求把历史的真实告诉大家,同时也告诉大家,世界上最优秀的文化要进行沟通交流,产生杂交优势后才能立于世界民族之林。
