卓泽渊教授演讲实录 中国政法大学教授刘纪鹏演讲实录

凤凰网财经6月29日讯 太平洋证券2009夏季论坛今日举行,凤凰网财经进行全程直播。以下为中国政法大学教授刘纪鹏演讲实录:

刘纪鹏:我之所以要谈这个话题,实际上董少鹏给我定这个话题,也就表明全球通不是你说,他不是威胁不是风险就真的不是,全球通不是说监管部门我们不愿意提就可以不提的,他就在市场中不存在的。我记得以往资本市场用不着新华社、人民日报发十片社论,发一篇就能起来,现在连篇累牍的发,证监会的领导讲,而且我们国务院的领导讲,温总理都讲了好几次了,信心比黄金货币都知道。

尽管大家都知道这个字翻译过来虚的比实的更重要。但实际上这里面虚的是我们谈精神,谈信心,这个信心从哪来?从这番话讲的那瞬间起,扩大内需必须先提正股市,就已经非常重要了。

资本市场是反映一个国家是否是从(英文)走出来的最重要的场所,是反映一个国家建设和长远的最重要的信号,因此哪个国家经济先走出来,一定是标志着他的股市先走。不信怎们就看,从4月份格林斯潘开始讲。仅靠财政政策、货币政策,靠鲍尔森,靠博南克货币去买国债是不够的,要把经济指标拉起来,要让流动性增强,因此股市的政策拉动恐怕是一个新的选择,所以这篇文章我看到后,在上海交大MBA讲座上讲。

所以我讲看来美国的政策是奏效的,毕竟股市到了8500点,恐怕6000多点的时代跟中国1600的时代,恐怕同样很难再回去,这是我个人的判断。

美国的资产价格,流动性在增强,资产价格在加大,同时我们也看到储蓄率在上升。那么重要的美国的房地产的价格基本上也止住了股市下跌的趋势。我在美国待了一个月,解禁期已经过了,所以从这个势头来看,美国止跌的势头已经基本上看到,但是这个运行多久?值得我们的关注。

所以中国的指标,我想我们从年初在很多论坛上,包括贾康所长就讲要看二季度,二季度的数字6月20号出来,我想水皮应该知道。贾康所长是这么谈,所以大家等待6月20号。

所以上连3季度的9.0,4季度的6.1,如果我们超过6.8的话,就超出了很多乐观经济学习更乐观的想象。那么我们的三季度可能会8.5以上,四季度不排除超过9%,所以GDP的数字就是规模数,就是速度数,就是总量数字,并不表明结构,这也是很多人所担心的GDP的质量。

但是我们不能否定GDP,一季度美国的数字是负2.6,刚才我一来又有人问我,三千点是不是都是泡沫了,又跟美国比了,美国的成长性负2.6,我们是6.1,印度是5.8,所以世界都在看好中国的时候,我们的GDP数字至少是一个标志这一点大家不能否认。

同样我们4万亿的数字,刚才谈到温家宝总理的讲话,5月份他在厦门的讲话非常清晰,4万亿仅是我们基础设施的投资,实际上远远不止这个数字,第二句话谈的如果需要的话我们每周出一个政策,一直出到年底,我想领导对资本市场的认识,有些话不一定直接对资本市场谈,但是有时候大家也在关心资本市场。

温总理在欧洲访问,就说今天的行情怎么样,警卫员告诉他,今天是星期天,尽管如此,第二天股市还涨,中国股市领导的认识如果能解决了,那就是最大的利好。

所以对资本市场的认识问题,对中央扩大内需的政策的理解问题,今年十月份以前是关键,你能不能成为第一个走出经济危机阴霾的国家,中国领导人说话是算话的,你已经对全世界讲了,你的扩大内需政策能否成功,所以很多人怀疑这一点,说我们北大有一个教授要么就是外汇储备,说常识的问题,要么就是GDP有多么荒谬。

就像盖一个房子拆一个房子这也算GDP。这一轮主要投在基础设施,所以从交通的状况看,我们今后1500亿,你投资都挤不进去,外资根本没有机会,京沈高铁700多亿的投资,所以这一轮的投资是我们解决基本设施。

像重庆提出的这样城市的负债经营,一万亿的投资,移居重庆三千,森林重庆、健康重庆,像这样的投资培育的十大集团。

这样的投资都是基本设施软件三分之一,制造业1700亿,再加上房地产的投资,所以他上半年GDP是12,下半年就是14,天津的政策,光滨海投资集团,未来三年的投资就是765,5000万以上的项目446个,制造业150个,其中央企的投资就占了将近34个,2026个。

我前天晚上参加航空业,我们国家的通用飞机都是进口,除了干线飞机之外都叫通用,这能差吗?摇杆测绘,再加上民用机,这些市场非常大,一个百万吨的乙烯工程,324亿,仅仅一汽一众还有船舶加上新兴路管,所以天津滨海的开发,我是谈的这种趋势,像这样的开发,一个津京高铁的投资效益很好,他关键是打通了重要发展的项目,环渤海地区这个通道这个点要做好,所以我认为在第一轮投资当中大家是有疑虑。

我大前天去了连云港,正好赶上张德江总理去考察,因为半个月以前刚刚批准了欧亚大陆的那个项目。世界当经济一旦开始复苏的时候,最危险的就是这个时候,大宗商品的价格开始上涨,各国救助资金开始发挥作用。

所以现在手里有钱的人都在考虑万一通胀来了怎么办?所以张副总理说,炼油我支持,但是钢铁我们得想想,当然没有钢铁,这是后话,昨天我在武汉回来,昨天在武汉跟大家讲课,武汉、长沙湘潭的开发地带,三年以前,我看到应该是三五年以前,我们西部一带的地区,就是温总理讲的那句话不要以为出一些政策就完了,重庆是国务院批的综合改革试点,天津又是环渤海的开发试点,刚才我说的每个地区的政策都会带动市场板块,所以这种基础设施的投资使大家得出来的结论就是在这个时期,我们内需的市场非常大,当然我在这里面也表明一个我们对中央扩大内需政策的信息,当然在这个里面除了搞经济增长模式之外,大家忧虑的作为经济产业结构的转型的背后,是融资模式的关系。

第二轮启动大家担心的制造业的产能过剩,这个发展一定要把民营资金带动,民营资金带动不是说1:10,一个上市有10个创投,可以把我们的金融指标,现在22万亿的储蓄,银行的投资占60多万,所以金融的指标在这个时期都非常的好,那么里面我们也不得不提,说2008年的决算,我们6.

1万亿的收入08年,6.258万亿的这样一个支出,我们去年的赤字安排了1800亿,这是去年4季度中央播一千亿这是有意的,这个宽松政策里面就包括了发债和赤字政策。

但是我们的外债率,偿债率,外债2%,几乎没有,我们担心我们给美国人的债券,政府英雄救美,现在这是最大的风险。那当然我们发债的总体额度都非常大,所以在未来的发展中,财政数字、金融数字,刚才我除了这些数字之外,我准备还在15.

5到16之间,利率下幅和美国一样,还有空间的调整,这些年我想这是一个政治人物扩大内需,但是在项目的选择上,我通过和一些大银行的接触,我最近写了一本书,我感觉这些基础设施的选择和制造业的简单投资,这种情况就是索罗斯在欧洲所说,就是最近日本的报纸上评价,中国人的体制有时在个特殊时期是任何一个国家他能在上半年动员6.

56万,甚至8万亿的增量投进去。而且索罗斯讲中国的体制优势将决定他在这一轮中优先走。

所以这里面有些教授提要彻底埋葬凯恩斯主义,这是不合适的,至少我们要推出来,像桂林三金这样的爆发户这种情况,我们还是不一样的。所以我们既要靠民营企业的拉动,又要靠资本市场,民营企业不仅仅是增量的动员资金,我们也同时解决了资本市场的一道难题,所以接下来要引出我的话题。

也就是说去年很多人正义石教授扩大内需必须先提正股市,他的问题就败在金融,我们就落在金融,美国的灾难是中国人的机遇,这个在去年很多人都认为美国人的灾难就是中国人的灾难,救美国就是救中国,救美国就是买美国的国债,就是去中投去买他们的股权,能这样吗?所以我们只能围魏救赵,把H股打起来,我们只有在美国金融机构之外的点上寻找中国扩大内需市场的产源,所以中国的南亚,包括中亚、西亚他们的资源,他们的市场无疑将为中国在这个特殊时期走上产业结构的调整,所以从这个意义上来说,我们的制造业,我们的实体经济的发展,我们在新的国际经济危机之后重新的分工一定是在金融服务业的高端上,我们不能再过那种81年衬衫给美国人换飞机的这个道路,我们减少美国的最大购物消费我觉得是好事,我们换回一堆绿票子,又都以债务的方式回到美国,今天美国人说我们中午醒悟了,我们不能再要你们钱了,原来危机是你们中国人带来的?难道我们还不醒悟吗?

所以到美国之外去寻找贸易和投资的场所,这也是我们在两个省市、两个省、五个重点市进行人民币结算的重要战略的考虑,所以今天的中石油收购新加坡的石油,中石化收购(英文)的石油,这一系列的举措,包括我们购买俄罗斯的两百亿,巴西的石油,这一系列的变化,在这个转型中,中国人是聪明的,因为他们对认识的转变,也将为我们化解金融的风险提供最广阔的条件。他要解决的是两个问题,但是今天两个问题看来还都远远没有达到。

第一个就是股市解决的是中国人的信心问题。是落实信心比黄金和货币更重要的场所,我想这一点领导看到了。

那么第二点资本市场还是融资的重要场所。资本市场的融资实际上标志着扩大内需GDP质量的关键是民营资金的启动,民营之间的启动,花自己的钱调动民间资金,和花别人的钱效率显然不一样,这是市场经济的法则,因此在这个背景下,我们启动民间资金通过资本市场直接投资,把我们的风投、创投,私人直接投资,外商投资引进来,这恐怕一定是要把资本市场发展,但是这个市场开通了。

这个市场这么重要,我们能善罢甘休吗?这能标志着我们成功吗?2009点岌岌可危,一有风吹草动,即便像东风雄这样,我非常敬仰的预测家都说可能有三百点的空间,三百点的空间意味着什么?所以十一之间我们要把我们的基本政策落实走出来,扩大内需的成果要有所体现,重要的还是我们60年大庆。

所以在这三个点上,我们看到我们的资本市场,今天所面临的问题,我想其实很简单,中国股市问题就是6个字,认识论和方法论。股市国民经济之间的连带关系总是在几个重要的环节反映出来,为什么?那是因为认识论没有清楚。

其实核心问题不还是今天大家关注的转持减持的问题吗?我们筹集社保资金,挤压泡沫,所以五年的下跌,所以我们的金融市场是可以死猪不怕开水烫,但是你的金融呢,两位数到了20,你只好背水一战,只能成功不能失败,还得依靠自己。

所以我们认识论的解决,包括我们资本市场的提起,华生教授一进来就说我总是留恋2007年,是,我也留恋2007年,这样的局面有什么不好?我们有这么多的事要办,干吗非要半夜鸡叫把它打下去,华生教授还说要征资本利得税,所以这个我跟你没完,这个我们还得练,所以我们争论,我想这个是非常有意义,不管对于我们的学术还是市场建设。

所以从这个意义上来讲,我们对市场的认识论是观点,这一次党中央国务院对市场认识论的解决,就是可以在我刚才一系列的话当中看到,我可以一周出一个政策,行业出完出地区,一直出到年底,所以这个上面我说认识论解决之后方法论怎么办?这就是挡在我们证券监管面前的一个难题?你怎么解决?

其实这个就是跟董少鹏今天给我们出的难题有关,大小非,大小现,这个遗留问题,我不是说非要提这个事,因为他后面还陆续要有问题发生,我们的方法论,应该说就是我们在改革的顺序,证监会当前有几件工作?有的是创新性的,有的是恢复性的,你不要忘了这个市场到今天股市的基本功能还没有?何言去挤泡沫。

所以我也谈了中国的成长性和美国的成长性不一样,中国在今天,我想在人们的企盼我总是在提,但是要想让它恢复功能不复党中央和国务院的期望,恐怕四千点是必须的,中国成长信心的问题,我完全有一百个理由为四千点证明,只要美国道琼斯涨到八千五,我就能涨到四千,所以股市的矛盾不是外部的市场在制约着中国股市的矛盾,这就是在中国的资本市场的方法论上,我们现在没有找到一个党中央国务院对认识论解决之后的一个方法。

这就是中国大盘股的启动再加上国家股的转持,我们不得不提的大小非的问题,我们到底怎么看?创业板的问题,应该说认识论上大家都解决了,一比十也好,一比二十的拉动,对于扩大内需,推动民间资金来劲如到制造业和中小企业来。接着扩大内需第二轮的像纵向延伸,意义重大。

不能光看资本市场4千亿的融资,或者我们说哪怕我们容两千亿他的带动效应,标志着中国进入一个更高的阶段,他的改革意义和发展意义都是重大的,所以从创业版的认识上,大家没有争论,给这样的企业一个两亿,内部一个原则上两个亿左右,他所带动的中小企业一系列的发展。

但是这个问题如果大家的思想转变不是利空了,他如果和上海大盘股的启动交缠在一起呢?这个问题怎么看?我们为了维护市场稳定是必须的,但是我们的发展呢?所以就出现了我记得10点18分,我结束,10定18分还给华生腾了6分钟。

所以我想在创业板的新股发行的问题上,当时我也有一个观点,我说你要是这个创业版和发行分离的话可能是两个利空,特别是中间搞大盘股,420亿的融资,或者那几个达到证券,从目前来看,我们说能不能体现?再有创业板,这个风险可能投资人会有误区,不利于十一之前我们一系列的状况政策和联动关系。

现在看来创业板推出了,但是现在看来最快也得十月下旬了,审核委集中起来还得培训审核员,我也奇怪为什么要这么长时间?但是这个之前能不搞大盘股吗?能不搞IPO发行吗?所以我们现在说IPO发行能不能先从中小板发?现在看来也只能发中小板。

而且这次新股发行的问题,虽然是贯彻领导万无一失,但是你就一家五千万股,而且你在价格上搞市场化,规模上不放开,所以我们现在三四百家企业等着,把一支股票,听说今天还发行,搞的我个人认为,我们都谈发行,但是我想既然这个问题上谈就要尖锐一点,这次桂林三金的发行我看至少两点是不成。

第一点我们停滞9个月要搞全球通背景下的改革,又寻出一个3位,19块8的发行。那么过去我们搞股权分置,为什么?就是因为全流通和IPO价格太高,怎么现在搞全流通了比股权分置其高?你全流通是错的?这一点大家都不好减少,就感觉你这个问题大小现又是非常高的价值入市了,正常的就是IPO10倍的价格,所以你整出这么高的价格,不能说你可以,你是全流通下面的吗?当时就是说拥有现象,36块钱,一块钱进股本。

大家对市场的认识度能接受吗?这样的资本神话?我们难道不应该反思吗?更何况这家企业07年刚给300多个职工退股,有人说04年上市都不上,1967年成立的国有企业,到了MBO,2007年改制为了这些职工最后落到几个高管手里,大家甚至对国改改革都会产生,中国的老百姓怎么办?不管怎么讲一年以前都给退,这个IPO的做法跟股权分置以后不一样。

所以这两点说选这样的试点,如果从理论上看的话,这样的改革我们能要吗?所以大家如果反思一下的话,每一个人就会看到。

如果从这两者的意义上看我们的新股发行,你简单的在单个企业的价格上搞市场化,你规模上这么多集中不起来,这就是我对资本市场改革的评价。所以在这个问题上,我们是维持了资本市场大盘不跌了,但是这种做的结果留下的后患是什么呢?我要引发的第三个问题也是大小非,大小现的问题,我们应该看到这个并不是偶然,这个7月份10月份是重点,现在央行的报告是6880多亿,7月份一个月份的减持就1856亿,10月份是3200亿,市值是21000亿,这里面6000亿当中,4800亿的大小现,1200亿的大小非,这个东西是不会出来,也可能不会都出来,但是投资人怎么考虑风险?而且既然政策允许我为什么不出来呢?我了解甚至我帮助了很多大的企业,人家就在坚持,1%就是一个多亿,这种暗流的涌动太出现了,如果谁总是在那里待着说不出来,不出来,就应该到市场看看。

投资人怎么考虑最大风险,就是他出来能看到可行性,我用得着六千亿都出来吗?我出来一半,十分之一怎么样,再加上这次新股的发行,我说中国股市三座堰塞湖,包括国企的一股独大,其实信息都在控制,什么时候重足,什么时候利好,这种高抛低利的资本运作是常识啊,这样中国的大小非、大小现还能解决吗?所以我几次提出新股大股东一定要压到30里面,在治理结构里面能有不同的声音,逐步压到20%,与国际接轨,不要老与东南亚接轨。

所以在这种背景下,再看这个试点,再看大小非,大小现和中国资本市场上,说到这儿我最后页要谈一点好在我们的监管部门,国资部门他们在把握着大局,从我参加政策的讨论看,这个市场我们有880家国有控股的上市公司,占62%左右,那么这是数量上,在股本上1800亿的股本,有88%的股本都是国有控制,所以管住国有,第一大股东是关键,包括在这个过程中,国资委还会发挥作用。

所以未来要讨论的为维护资本市场稳定,进一步规范国有上市公司大股东的同志,为了迎接全流动之后的重足以及为了减少他们的抛售,对国有上市公司大股东发行可交换债希望可以尽快的出台,但是这个问题加上一股独大的高抛低息的一个难题,而且一股独大,桂林三金暴露出来的问题,将是未来三年或者五年甚至更长的时间大家必须要面对的问题,谢谢大家,我的时间正好。