参茸灵芝胶囊王涵 宏观经济第二名:兴业证券王涵

【主持人】大家好!我们接下来进行下午的论坛。 

上午我们进行了紧张又活泼、热烈的一场讨论,接下来下午我们将有宏观分析师,还有大消费类的、医药生物等热点行业,另外,今年我们新财富新增的军工行业都将在下午呈现给大家。 

今天下午我们的嘉宾主持人是:景顺长城基金副总经理、股票投资部总监王鹏辉王总,我们有请热烈的掌声有请王总来为我们主持下面的论坛。 

【主持人:王鹏辉】大家好!我是景顺长城的王鹏辉。 

下午的论坛包含了几个内容,一个是2015年的宏观经济走势,还有几个是行业方面日常消费和非日常消费,最后还有个资本品,其中包含了军工。 

下面我们先请宏观经济的获奖分析师王涵为大家带来2015年的中国宏观经济走势,我简单介绍一下王涵,他是兴业证券的副所长,从事宏观经济研究也比较长时间了,经常跟基金、路演,有很多精彩的观点,有请。 

【王涵】感谢新财富,尤其感谢鹏辉总,鹏辉总是我非常尊敬的一位买方的大佬,让我上来讲这个我还是感到很荣幸! 

我想在这里跟大家一起分享一下我们对于接下来一段时间整个宏观,尤其对于大类资产的看法。因为我自己做宏观,老实说有点半路出家,因为我以前不做宏观研究的,所以我的分析框架跟很多人不一样。另外,我们做宏观经济的话,面向资本市场的宏观分析还是有些区别,我自己比较喜欢思考宏观经济跟资产走势之间的关系。

因为新财富分析师评选都是针对股票型的行业,以及股票的市场,但是我觉得从宏观的角度来讲,其实宏观跟大类资产的走势关系会更大一点。 

借这个机会,跟大家分享一下影响大家资产走势的核心变量是什么?如果了解我的人知道我在2011年底的时候写了一篇报告,叫《无源之水退去》,在2011年到现在为止所有的大类资产也好,实体经济也好,股票资产也好,都面临整体股票是收缩的。而这样的情况发生它背后有一个很明确的宏观意义。在现在这个点上,如果我们认为2013年是一个退潮的话,那么这个点上整体的流动性开始涨潮,这是我们进入到新的阶段。 

但是我又想到一个问题,大家一想到宽松,钱出来了,股票会涨,所有债券市场都会涨,但是具体站在我们这样的时间点上,这一轮的流动性或者信用扩张又会跟以前任何一轮周期不太一样。这是我想突出,就是这是一轮涨潮,但是这一轮涨潮跟以前不太一样。 

具体我想分两个部分来阐述一下我自己的想法。 

首先是“涨潮”。为什么过去几年钱会那么紧张?可能我们股票市场的人会觉得过去一两年小股票涨得不错,但是为什么只有小股票涨,大股票不涨?我们做实业你会发现,为什么过去几年我们看到理财收益在不断往上走,企业融资成本在不断的往。最关键是两个问题:一是需求;二是供给。 

需求这里,我用了中国的债务率数据(见PPT),这张图在我的报告里放了一年,但是我还是想把这幅老图拿出来讲一下。我想提出的一个观点,实际上从历史的经验来看,杠杆率本身其实并不是一个好的或者坏的东西,它本身是中性的,但是我们当前所处的这个阶段实际上杠杆率只是所有问题的核心。

比方说这幅图,这里面存款性公司,这主要是银行,对于政府和债权人及私人部门债权,我们可以明显看到,在2000年之后有两个非常明显的杠杆率周期,第一个周期是在2000年-2008年,债务率在01年、02年、03年上升。

为什么会有这一波行情?这些公司在2000年加入WTO,它的外需扩张了。扩张之后我们突然发现我们的产能是不够的、我们的基础设施是很落后的,那么怎么办呢?当然包括所有的企业和政府都向银行借钱,于是我们看到债务率会上升。

这跟任何的公司在启动的时候会找银行借钱是一样的,但是如果这种借钱是良性的,理论上说在后期你的产能投放以后,你的债务率在下降。

这也是我们在04年看到的情况,当WTO的需求和我们国内的产能两个一对接,企业开始挣钱,把之前借的钱还上,于是债务率就下降了。如果我不告诉大家这是中国整体的债务率,只是公司的债务杠杆率的话,那么04年-08年这个公司是非常成功的杠杆化经营的过程。 

2009年之后为什么钱会紧张呢?其实从这张图上面也可以看出来,2009年中国的债务率上升,那是四万亿,走平两年之后到2012年开始上升,为什么会上升,为什么没有像上一轮那样上升?2012年的时候企业需要投新换旧。所以这是从需求层面上解释为什么过去几年我们看到前景。 

从供给的问题上也有同样的问题,我们思考中国的银行体系也有这样的情况,2011年之前中国整体的融资是以贷款融资为主的,为什么会是这样一个情况?这是跟供给层面的一个因素非常的相关,就是所谓的叫外汇帐款,也就是你把中国看成一个公司,在2011年之前这个公司对外卖东西是挣钱的。

但是当时平均每一年贷款放了多少呢?平均只有7万亿,也就是说在那个阶段为什么我们会看到贷款是整个社会主要的融资工具,所以那个时候整个社会的融资是并不缺前的。 

我们总结一下过去几年我们为什么看到理财的出现,为什么我们会看到银行会搞非标,为什么我们看到老百姓会买信托,所有的都可以用这个来解释。在2012年之前外汇进来很多,老百姓的存款很多,而且这个存款是实实在在的我把东西卖掉以后把钱拿进来。

所以想找人借钱的人是稀缺的,那么对于老百姓来讲很简单,我利益最大化的方式什么,不是说我自己作为个人找大企业说我要把钱贷给你,因为这种大企业贷款的需求完全可以从银行那里满足,所以老百姓唯一的选择就是把钱存银行。

从银行的角度来讲也很简单,我每年存款进来足够我放10万亿的贷款,但实际上银行只要我放7万亿,所以我的钱并不稀缺。但是2012年之后变了,存款进来不够了,而债务的滚动资金需求又上去了,所以私人部门中这种资金紧张的情况,或者说有钱的人变稀缺,想借钱的人变多,这个情况开始出现了。

那么对老百姓来讲很简单,我原来存在银行没办法,现在突然发现有那么多的企业主动发高收益的信托,来问我要钱,那我当然不存银行,我买理财、买信托,于是金融就脱媒了。

而从银行的角度来讲,某一些小的银行在2011年之前不缺存款,所以自然会拿存款放贷款。但是2011年之后发现存款不够了,怎么办呢?我发个理财从其他银行那里去强,所以银行为什么在2012年之后会发理财也是这个原因。

因为贷款本身是4倍杠杆的东西,如果我的融资性需求的不到满足,我自然会找非标,找那些绕开监管的方式放融资。所以整个社会过去三年为什么资金紧张?一个是因为资金的需求上升,另外一个是因为外汇帐款这个资金的来源紧缩。这是我想说之前为什么资金紧张的核心原因。 

那么,为什么过去几年央行没有做事?这是我们需要回答的第二个问题,我的理解,2012年-2013年央行理论上说在外汇帐款减少的时候他应当承担起流动性释放的角色,他没有,为什么没有呢?因为非标。如果我们把一个经济体看成一个公司,政府是他的管理层的话,那么这几年我们这个公司需要转型,意味着什么呢?意味着要把整个社会的金融资源从传统的部门总撤出来,去投向未来的新兴部门中去。

但是非标干的是什么事情呢?这几年资金大量流向房地产和机械。所以为什么去年会出现“钱荒”,实际的情况就在这里。这样的话,在这个点上我们有必要和有可能对于中央银行的后度政策开始乐观了。 

2012年、2013年投非标的核心逻辑是什么?是认为这些东西是无风险的,它的收益高,为什么收益高呢?因为这些非标类的东西对应的是基建、房地产的项目,这些项目你不借给他钱他是会违约,但是你借给他钱他就不违约,而且银行的角度考虑这些钱是政府担的。

但是实际的过程是什么呢?在这个过程中银行把资金大量投向传统产业。而从金融市场的角度来讲,体现为信用利差的收窄,这是过去几年的体现的现象。但是今年央行干了什么事情?我自己的理解是今年央行做的所有事情结果只有一个,打开央行放开的宽松空间。

换句话说,今年市场是明显对于信用风险的定价开始趋于合理化。从监管层来看,无论是银监会还是发改委,开始对于地方政府的发债,以及银行的这些非标业务开始监管。 

那么我们就会去问这样一个问题,过去几年外汇帐款不够,但是央行不能放,为什么呢?因为搞非标。现在终于非标被管住了,外汇帐款不够是一个常态。那么这个时候央行要干什么?央行放松自然是合理的选择。所以今年我们看到央行的报告里面去掉管理好流动性的总闸门,我的理解这是一轮货币放松的政策信号。

而且我的理解,我们可能是站在十年一遇的央行放松的大拐点上。什么意思?我刚才谈到了2012年之前银行体系核心的矛盾是外汇帐款进来太多,银行放贷能力太过剩,所以央行每日的工作就是收,你不收商业银行就会乱发债。

现在的情况是外汇帐款不足,无论是从出口,还是从央行的汇率政策来讲,都是一个常态。所以外汇帐款不足,银行放贷能力不够,这是一个常态。那么也就意味着央行每日的工作就从以前那轮周期的“收”变成了“放”,也就是说未来这轮周期央行的政策是趋势性偏松的,这是跟过去的十年非常大的不同。 

上个星期很多美国投资者问我对这一轮的降息怎么看?我想说这一轮的降息我们千万不要盯着存款和贷款利率,因为那两个东西已经不再是基准利率了。历史上为什么存贷款是基准利率?我们比较中国和美国的货币政策很奇怪,美国的货币是用央行的基准利率来作为调整的基准利率,而我们的调控是把银行的存贷作为基准利率,为什么这样呢?商业银行存款太多,外汇帐款太多,放贷能力太强,所以商业银行在上一轮中根本不找人借钱,所以央行只能怎么办呢?我直接跳到商业银行端去调控他投放资金的利益。

但是现在不一样了,商业银行实际上外汇帐款不过是一个常态,现在在商业银行里面同业的负债和理财所进来的负债已经占到越来越多的比例,所以在这种情况下存款利率已经没有意义了。

为什么呢?就像上两周的存款利率下调,调完以后只是把更多的存款变成了理财。而这个时候实际上同业利率才是真正意义上的基准利率。如果我们认为同业,或者是公开市场的利率是基准利率了话,今年已经下调4次了,那么是不是降息呢?实际上降息已经开始了。 

刚才说的是货币的放,这个今年以来很多人都谈谈。接下来是货币放了,那信用会不会被放松?央行的水是出来了,潮是起来了,但是这次跟以前任何的周期不一样。任何周期的底部,央行只要一声令下商业银行去放钱,整个规模就起来了。

商业银行放贷不足,是因为存款不够,私人的净资产增加太慢。所以现在的情况下,商业银行不是说央行我让你放贷款他就能放出来,过去几年为什么商业银行放非标,因为他贷款放不出来那么多。所以这一轮从央行的货币宽松,到信用宽松,这个过程跟以往不一样的。 

我们这里做了一个对比(见PPT),红色这些圈是比较脆弱的经济体,如果扣掉巴西、印度、印尼、阿根廷这些经济体之外,绝大多数的经济体是你的经常项目顺差越高,外汇帐款流入越多,你的贷款比例越高。一旦当你的经常项目顺差流入变慢,即使你没有像中国贷存比的限制,你的贷款比例也上不去。

我们这样去想这个问题,金融体系其实本质上来说是一个中介,真正的融资方和出资方都在私人,那么外汇帐款和经常项目的顺差是什么呢?是老百姓把东西卖出去以后他挣的现金类的净资产。

全社会的信用无非是在老百姓现金类的净资产上面加一个“诚”字,这就是你的信用。传统意义上即使没有贷存比的限制,也有准备金率的限制,所以信用的扩张总是有天花板的,但是直接融资是没有的。换句话说,这一轮周期跟以前信用派生最大的不同,直接融资将是接下来一轮周期最主要的工具。 

而且除了传统意义上大家现在讨论比较多的直接融资,主要是讲股市、债市之外,我想重点提醒大家看这幅图(见PPT),我个人认为我们正处在一轮资产证券化周期的起点上。所谓的周期是什么概念呢?我认为未来几年资产证券化,这里面包含股权的资产证券和信贷资产证券化,从本质上来讲是商业银行把他的一部分升息的资产转出来的过程,如果商业银行放贷能力是充裕的,他根本不愿意做这个事情,但是一旦他的放贷能力不够以后,他就愿意把他的贷款,放一笔贷款之后,把这笔贷款证券化出去,然后再放贷款,他开始走量。

所以接下来的周期放贷会慢慢起来,因为这是取决于资产证券化市场扩张的速度。而我们从金融从业者的角度来讲,这个市场扩张的规模有可能未来跟全年的信贷规模相匹配的。 

我们来看中国资产收益率并没有下降,即使今年我们从利率债的角度来讲,即使今年利率债是大牛市,但是我们看趋势的话,整体趋势水平从2009年底部往上走的,而我们的经济这几年是向下的。股权市场如果从静态和动态估值来看,我们处于全球的底部。

如果从利率债和信用债的收益率看,也是明显要高于其他发达国家的。我上周跟他们举了一个很有意思的例子,我说你们在美国买垃圾债现在收益率是5%-6%,你来中国买工商银行,年度的收益率是7%,有风险吗?我说没有风险。

从这个角度来讲,也就是我今年年初写的一个年报,中国现在叫“无外财而不富”,外部资金的流入接下来是趋势性的过程。尤其考虑到外部的投资者对中国投资比例这么低,除了国内明年的信用创造之外,外部的资金流入也是明年非常重要值得关注的因素。 

另外一块东西就比较有意思了,可能也跟咱们资产管理行业的朋友有关系。不知道大家注意到没有,整个中国现在尤其是外管的汇率政策最近发生了一个比较明显的变化,就是我们的外储增长速度变慢了,即使资金在流入,但是外汇帐款没有,外汇储备不增加。

这是一个什么思路呢?以前中国的发展模式其实很清楚,2000年我们加入WTO的时候唯一的优势就是劳动力便宜,跟一个人一样我身上没有资本只能出卖劳动力。现在情况不一样了,中国持有全球资本大概有6万美元,这里面三分之二是外汇储备,这就导致了一个问题,就是我们持有大量国际的净资产,但是我们的投资收益是负的。

换句话说,就像一个打工挣了很多钱的一个人一样,你虽然挣了很多钱,但是你这些钱存在银行你最后发现你的投资收益是负。

所以从这个角度来讲,政府最近的金融资本项目打开,通过金融投资,通过这些渠道去全球投资,提升企业的投资回报率,这是另外一个明年值得注意的故事。这是跟企业的EPS的关系更大一点,不完全涉及我刚才说的流动性扩张的问题,但是我觉得这也是接下来明年非常重要的一条线索。 

如果我们总结刚才我们的经济处在一个什么样的阶段?我喜欢从朴素的角度看宏观经济,因为一旦涉及到宏观经济感觉上就是讲CPI、GDP,但是我一直在想这样一个问题,我们站在资本市场上去看宏观经济核心矛盾是什么?我们可以这样去理解这个问题,如果我们去投资一个公司的股票,如果这个公司的业务模式很稳定、业务结构很稳定,那么这个时候我投资这个公司的股票它的基本面核心变量是什么呢?营收、毛利率、库存,就是这些周期性的指标。

那就像我投资一个国家的股市一样,这个国家的盈利是什么,营收是什么?GDP。所以从这个角度来讲绝大多数的时候我们从宏观去看股市的时候,我们关注GDP是对的。但是有一种情况下我们不应该去过于纠结GDP,什么情况呢?如果一个公司他前几年经营不好,现在董事长上来说要转型,这个时候你关不关注当期的业绩?我会从这样一个角度关心它的业绩。

第一,他手中有没有足够的现金来撑过这个转型期他需要多现金的阶段;第二,他转型的大故事或者大规划是不是靠谱。

这两个因素决定了我买不买这个公司的股票。那么我们现在就在转型期,这个转型期意味着GDP会下滑,就像公司的转型一样,要把这个资源从传统的部门撤出来投到新兴的部门中去,所以在此消彼涨的过程中GDP是一定下滑的。

换句话说,一个转型的公司他当期的业绩是没有人看,但是很重要的一点,第一是钱会不会断,他有没有充足的资金来解决转型过程中他所需要的钱;第二,转型过程中他的规划是不是靠谱。

但是这个转型如果不能成功呢?这个事情我觉得两说。所以换句话说,现在我们投资小股票,实际上是在做什么呢?实际上在做风投。风投的概念什么?就是你投100家公司,有95家可能倒掉了,还有5家可能涨100倍。 

最后我想落实到大类资产上面,我想讲四个问题: 

第一个问题,资产证券化的周期中大类资产怎么走?也就是我刚才说的,这是一轮不同以往的涨潮期,这种涨潮期,有钱了股票都会涨。换句话说,以前任何一轮周期,当信用扩张开始的时候,整个股票市场起来了以后,其实就没债市什么事了,但是这一轮周期是不一样,就像我刚才说的,银行信贷的扩张,它的前提是一个有一定温度的资产证券化市场和二级的债券市场。

换句话说,这一轮周期债市和整个经济,和银行的信贷,包括最后的股市,它是连通的。

那么我们举一个简单的例子,这一轮周期比较像什么呢?比较像美国2002年之后的那一轮周期,那一轮周期跟我们有很多相同的地方。2001年的时候美国的IT部门泡沫破掉了,这跟我们现在的传统产业非常像的。

第二,美国的居民部门在2001年那轮泡沫过程中造就了很多亿万富翁,所以流动性是不缺的。但是同样的他碰到的一个问题,当时他的那一轮银行在IT泡沫破灭过程中也受到了冲击,这跟我们现在的银行杠杆高也是一样。

所以美国那一轮周期做了什么事情?做了要把企业的资产负债表洗干净,但是不能通过银行的传统贷款,所以最后他的选择是让企业在资产证券化上拿到现金,如果投的新产能能释放效益,那么股市就能起来。 

包括现在卖家电的一些企业,开始把他门店的现金流资产证券化,实际上做的就是同一件事情。那一轮周期美国的资本市场,他的大类资产走势是什么样的呢?从他降息开始到降息结束的过程中,投资收益最高的是利率债,但是在他降息的中后期,股市和信用债就止跌了。

而在中后期和第一次加息开始,这中间有两年时间股市是跑赢利率债了。换句话说,在那一轮周期中投资股市可以挣钱,但是如果你做固定资产的你也可以挣钱,为什么呢?因为资产证券化的产品衍生品出来了,低成本的资金意味着你可以加杠杆。

顺便说一句,明年的债市怎么投呢?我个人的理解,利率债如果在一个降息的中后期,买资产证券化高收益、高杠杆的产品,这是跟以往不同的大的市场。 

第二个问题是非常关键的,也跟咱们在座的各位资产管理行业的人有关。接下来的这一轮周期里面,对于负债端的管理会变的非常非常的重要,这不仅仅是2015年一年。什么意思?我想说的是明年我们会有钱,货币会放松,但是所有人会有一个感受,长钱没有,长期限的资金没有。

为什么这么说呢?刚才商业银行的负债端都是存款,他是非常稳定的。负债端很稳定的商业银行,他的资产端选择的时候一定是最长期限,流动性最差的贷款,有就是三十年的贷款是他最好的选择,收益高、流动性又差,所以对于跟银行借钱的人来讲,我的负债端的期限也是很长。

那么这种情况下会发生什么呢?就是说我投资的资产,因为我负债久期长,所以我的资产端如果有小浮波动对我是影响不大的。

未来的情况不一样了,因为什么呢?商业银行的负债端里面同业的、理财的这一块占比开始回升,这些都是短钱,而且都是流动性非常好。换句话说,我们今年对股市非常乐观的一个原因,股市我们可以看到融资融券成为了资金的新的来源。

但是融资融券也是同样的问题,高杠杆必然意味着流动性的风险冲击会更大。所以这个可能中长期来讲,对于我们所有的资产管理行业的人都是一个非常重要的问题。当然这里面也不得不说我非常崇拜的一位投资者巴菲特,我觉得老巴很牛的一点是他对负债端的管理,他打造了一个自己是一个大牛的形象,于是当他的投资人当他投资了一两年还不挣钱的时候,还会继续把钱放债他那里。 

第三个问题,我们刚才讲到信用的扩张是慢慢起来的国家,现在的情况是货币的宽松,到信用的宽松,前提是资产证券化和直接融资市场的慢慢升温,然后银行的放贷能力能起来,银行发现他能把资产转出去,他才敢放三十年的按揭贷款,这个过程需要时间。

但是年底的问题在于:一是2012年末当时发了两年期的信托今年要到期,而银行当年不再放非标了;二是今年尽管经济数据比较好看,但是库存的上去是很明显的,一到两个季度之内去库存的压力很大;三是房地产市场短期之内,我个人的理解房地产的投资增速还要往下走。

所以如果我们在讲明年一整面的投资逻辑,信用的扩张、资金的充裕是一条主线,但是如果我们的投资期限就是未来一到两个季度,可能基本面还要接下来再看,当这些冲击完成之后,信用的扩张对需求的拉动和基本面向下慢慢达到平衡之后,经济的底部才会出来。就是我刚才说的所有人的负债端都会变短。 

第四个问题是房地产。上一轮周期房地产是最好的投资标的,为什么呢?因为房地产以前是稀缺的,但是这一轮周期如果我们去看房地产的话,那么房地产作为一个投资品它是变鸡肋了。这幅图会很行多人看得很悲观(见PPT),我们把当前城市所有房子加在一起,再把房地产商还在建设的房子加在一起,除以城镇人口现在是多少呢?大概是人均38平方米,农村这个数据是37平方米,这个数据已经超过日本赶上法国的水平了。

换句话说,中国缺房吗?已经不缺房了。

所以在这样的情况下房地产市场是个什么东西?咱们投资股票的人都知道,这个股票是一个成长股还是一个价值股,怎么分成长股和价值股呢?成长股就是它的市场空间,天空财富是我的极限,市场的空间很大,需求和供给远远还没有达到平衡,需求要大于供给的,这种情况下我最不考虑的是什么?估值。

成长股是不讲估值的,但是如果当这个市场慢慢开始饱和,当你的供需开始平衡的时候,你就开始讲估值了。那么房地产市场也是一样,当它的总量供需开始平衡以后,它的估值指标就变成重要了。

换句话说,房地产市场压力为什么会有?基本面的供需导致大观点出现了,但是这并不表明房地产市场会跌。为什么呢?因为如果我们认为量是价格的先行指标的话,现在总量的过剩意味着开发商向整个房地产市场投放新盘是导致供给增加,而这种供给增加会打压价格,所以新房的销量不会好。

但是索性的是在于中国当前存量的房地产只有结构不合理,可能30%的人持有了70%的房产,当然这个数字只是毛估。

那这意味着什么呢?意味着存量房的交易要达到均衡之前还是有增长的空间。那么这个增长要怎么增长?就是银行的金融体系对于这些低收入,原来买不起房的人要给他足够的金融支持要他买得起房。

那么这个过程做了什么事呢?用二手房的交易短期维持了房价的稳定,而中长期来看,当这种均衡达到平衡的时候,如果你的房价还不合理,那么风险会很大。短期如果要维持房地产市场,通过金融的杠杆依然是可以维持。但是对于我们把房地产作为大类资产投资的品种来看,可能它就是比较鸡肋的东西。 

我们现在处在一个什么样的阶段?如果我们把中国看成一个公司,过去几年这个公司是下滑的,它的钱是紧张的,所以股市低迷很正常。现在的情况是什么呢?现在这个公司解决了货币资金来源问题和信用创造问题,所以这个公司至少从它的流动性、现金流来看,两三年的转型期阵痛他是扛得过去的。

但是其次的一个问题在于它的增长点在哪里?比方说我们的“一路一带”,国内的内需,这些东西能不能解决?这个宏观做不了,只能从微观到宏观。当然另外一个角度来讲,也有可能试了几年,发现试不出来,那可能后面还会有一些问题,那后面再看。

但是至少有一点,如果我们从这个角度考虑公司的业绩,或者中国经济的话,那么这个公司的业绩,或者说GDP来讲,未来一个阶段由于信用的扩张是短势的,它会先下一个台阶,然后会慢慢的企稳。

过去几年一堆人在讲中国经济要进入平底锅,那么现在我们终于到锅底了,或者说两个季度之后到锅底了,在这个锅底里面中国经济在寻找未来增长点,能不能找到?在座各位去看公司比我在这里唠叨会更有效。 

在这个大环境下有几个事情是重要的:第一,资金的增量方面,外部资金增量越来越多成为主力;第二,从大类资产资产来讲,我们处在资产证券化的周期,这轮周期意味着什么?意味着股票市场会宽松,但是这种宽松来自于信用债市场、资产证券市场繁荣。

但是最后我们投资以后,回报到底哪个高?很难说。至少从2006年-2012年的美国市场来看,当时是诞生了很多做债券交易的大牛公司。而从另一个角度来讲,我也想说风险在哪里?风险在于所有人的负债周期变短了,也就是流动性的管理变得重要了。 

时间关系,我就分享这么多,谢谢大家! 

【主持人:王鹏辉】非常感谢王涵的精彩演讲!我就听到几个字,十年放开的拐点,直接翻译过来的话,该翻译十年牛市吗?(笑) 

他讲得很清楚了,我就想问他一个问题,油价最近跌了这么多,你们搞宏观的怎么看?对明年的中国经济怎么看? 

【王涵】对中国来讲对经济一定是利好,但是油价的事情不好判断,现在影响油价是两个问题:一个是俄罗斯的问题,另外一个是沙特对于页岩气的担忧。 

【主持人:王鹏辉】假设我们就跌到60来看? 

【王涵】第一,上半年的通胀压力下去了;第二,整体的需求是往上走的。因为我们的成本是下降了。 

【主持人:王鹏辉】对降息的步伐会不会有更快的促进? 

【王涵】我自己的认为是利率的下降会非常快。 

【主持人:王鹏辉】下面我们给观众一个提问的机会,有没有问题? 

【现场提问】您好!我想问一下分析师,明年对降息、降准的空间跟时间怎么把握? 

【王涵】我自己认为,现在实际上央行盯的应该不是他要降几次息和几次准,而是目标。目标是什么呢?如果我们的大方向要去推资产证券化,那么理财的收益率在5%,信贷资产收益率如果是在6%,这个资产证券化是做出来的。换句话说,老百姓现在的理财实际上跟未来买资产证券化的钱之间是有一个分流关系的,那么也就是说央行现在调控的最终目的是什么?是先要把理财的收益率打下来,资产证券化才能起来。 

如果理财的收益率现在是在4%-5%,降到3%,资产证券化的产品出来是卖到6%,如果是3%以下会不会有人买?所以有可能存款的下调空间不是特别到,最近为什么存款利率调完以后往下走,是因为银行高息那一块还在上面。所以央行会通过同业市场和公开市场把利率打下来。所以我觉得整个降息的幅度比看起来要大。 

【主持人:王鹏辉】谢谢王涵的演讲,因为时间关系我们就不互动了。

(文字根据录音整理,未经嘉宾本人核实 )