林正疆辩论 林正疆:真正的辩论 不只是开脑洞说金句
1995年国际大专辩论会亚军、全程最佳辩手
第三季《超级演说家》冠军
林正疆穿着墨蓝色上衣从门口走来,在咖啡厅的一张长椅落座。把皮包归好到一边之后,他双手交握立在桌上,开始正色。
今天,我们来谈谈关于辩论综艺化的问题。
南都周刊:在您看来,对于普通人来说,辩论是什么呢?
林正疆:辩论是一种用来进行相当程度上观念或者思想交流的工具吧。辩论这项工具在过去有最主要的两种使用方式,第一种类似于按现代人的角度来讲的开脑洞,或者是去厘清一些逻辑概念,比如说传统上在中国古代出现的一些辩论上的争议,如庄子的辩论,或是公孙龙子的辩论,用来帮助一般人更加清晰地去建立自己的观念和想法。
辩论还有第二重功用,就是一群人聚在一起讨论一个问题怎么解决,这也是辩论最原始的样貌之一。它比较早出现,比方说古希腊时期的议会,一群人聚在一起,经由一定的规则,阐述自己的理念,然后去讨论一件事情要怎么处理比较好。
南都周刊:那么辩手是不是有机会站在辩论场合说话的人呢?
林正疆:不是。我觉得辩手,不是你穿了西装、打了领带或者说是穿了套装、站上了台,你就是辩手了。不是。辩手不是一个资格,辩手是一个自我认知。就是你心里面如果认定你是一个用理性来分析事情,用感性来体现价值,然后愿意跟别人针对观点的不同,进行一定程度的交流、遵守一定程度的规则,那你就是辩手啦。
林正疆在为学生们进行公益辩论讲座。
南都周刊:据了解您之前把辩论综艺化当成把辩论推向大众的一种积极尝试,对吗?
林正疆:首先我觉得在这里要把综艺化和通俗区分出来。综艺是通俗化的一种方法,但是不表示通俗就是综艺。通俗的过程化里面有很多种手段,综艺只是其中之一而已。通俗,就是把它变成一般人都有机会去亲近跟理解。
通俗的方法有很多,最常见的方法就是我们通常跟人家说“你要说人话”,这就是通俗化的一种。那你说说人话就代表综艺吗?不尽然。所以综艺跟娱乐只是通俗化手段的一种,它不等于通俗化。
南都周刊:那么把辩论做成综艺去推广,会不会为了满足更多人的需求降低了辩论本身的一些要求呢?
林正疆:这个问题我觉得见仁见智哎。我这样讲好了,我们说学古典钢琴的人,几乎全部都瞧不起一天到晚都用钢琴去弹各种各样的流行歌曲,然后出他的钢琴作品集的理查克莱德们。学古典钢琴觉得他的钢琴意境太低,觉得真正的钢琴是要去弹肖邦、弹柴可夫斯基、弹莫扎特、贝多芬,这才叫做钢琴。
或许就艺术层次来讲,理查克莱德们的音乐是不入流的,但确确实实你也不能够否认他让更多人去认识到钢琴,让更多人愿意去了解钢琴,让更多人可能因为这样子而更加愿意想要去进一步了解说,哎,通俗是这样,那钢琴在古典音乐中是什么样呢?
我常跟人家讲,人生就好像硬币一样,它一面是字,一面是人头,你不能够只看它一面。如果站在艺术造诣来看,你会觉得理查克莱德们的音乐是没有价值,这不是艺术。
同样的,你如果就辩论引导理智跟阐明真理的这个角度来看,你会觉得综艺化的辩论是没有多大价值。但是你如果从通俗化,你如果从让更多人去了解钢琴,让更多人去亲近钢琴,让更多人有兴趣想要进一步去了解古典钢琴的这个方面来讲,我会认为理查克莱德们是有他的贡献的。同样,我会认为综艺化的辩论是有它的贡献的。
一次林正疆公益辩论讲座上认真听讲的同学们
南都周刊:综艺化辩论和真正的辩论,两者有什么区别和联系吗?
林正疆:坦白讲,如果你是透过综艺去认识辩论,就如同你是通过理查克莱德们去了解钢琴。好处是:像不像三分样,至少你会了解一些最基本的元素。比方说,你会晓得讨论的时候要尊重对方、对方说话的时候别插嘴、讨论的时候不是漫无目的地吵架、要聚焦······这就如同你从理查克莱德们的钢琴里面你可以知道里面有多少音符、你可以晓得弹钢琴大概的样子、你可以晓得弹钢琴要具备的一些基本条件。
可是有了这些东西之后,要跳到真的比较深入的地方,照我来看,只有一种方法,就是你自己必须有非常强烈的辩手的认知——就是尊重理性,用理性来阐述观点,用感性来体现价值。
如果你只想要把综艺做好的话,就像理查克莱德们如果只是想要卖专辑的话,其实他只要掌握一门功就好。什么功呢——专门弹流行歌曲。专门弹流行歌曲,他的专辑就一定卖得很好。
同样的,如果你只想把综艺的辩论学好的话,你只需要掌握好一门功就好了,就是你超级会开脑洞。你只要超级会开脑洞,基本上辩论综艺这一方面你就不会太差了。为什么?因为你只要让人家看视频的时候感觉到,哇塞,你居然能够想到这一点,真是太牛了!你居然可以说出这种话来,我真是做梦也没想到!这时我们会觉得,他讲得这么金句。那在综艺辩论上你基本就成功了。
而我觉得自从辩论综艺化之后,有很多人对辩论都有兴趣。他们常常会在各个微博底下留言,有些人也会跑来我得微博底下留言,可是你会看到很多人来留言很明显都是看了电视,学到了开脑洞、讲金句的那一块的。
南都周刊:这里的金句指的是什么呢?
林正疆:金句就是一种开脑洞。如果站在学术辩论的角度来说,没有一句金句具有价值。你比方说,一群人在一起讨论说,每逢晚上我就会觉得空虚、寂寞、冷,如果有体温在旁边的话,那会是一种多么踏实的感觉。丢金句是什么——那你买一个充气娃娃啊。
南都周刊:那么金句在辩论上一般会怎么被评价呢?
林正疆:用上一个例子来说,在辩论上,你如果想用充气娃娃来怼人家的话,你要先承担举证责任,去证明充气娃娃就可以满足对方所要的那种感觉,充气娃娃的体温就是对方讲的那种体温、充气娃娃的安全感就是那种安全感。你必须全部都建立,你才能够怼他这一句话,那你买个充气娃娃。你如果没有做到的话,你这句话除了没风度之外没有任何意义。这就是竞技辩论。
南都周刊:要怎么样才能从综艺辩论过渡到竞技辩论呢?
林正疆:拿辩论爱好者来说,要从综艺辩论走到竞技辩论,那么这个去学综艺辩论的人必须要有高度的辩手认知,他必须从打从心里去崇尚理性,然后不会讲一些奇奇怪怪的话。
真正的辩论里面一定要会开脑洞,一定要会把所有的逻辑总结成一段惊世骇俗的话,博眼球。但是会这些东西不一定等于会辩论。他必须对真正的辩手有高度的认知。如果他认识到什么是真正的辩手,他就会去学逻辑、学举证。因为我们都说辩手都有感性和理性这两边,你如果认知到什么是辩手,你才会去学这两边,才叫做真正跨到辩论去了。
不然的话,只学综艺辩论的话,大部分都会停留在丢金句跟奇特的切入点。这也是综艺本身属性所决定的,综艺需要看视频的人觉得说,哇塞,你居然可以这样切入,太牛了!我从来没有想到事情可以这样想!可是问题是这个东西在竞技辩论里面是不够的。
林正疆为排队等候的同学们一一签名并道谢
