北大教授李零:"文化人也不是善茬儿"

    学术是个通天塔,也是一条不归路     刘苏里:这十几年,我读过你三个杂文随笔集子,觉得你持续关注几个重要主题。第一是革命和战争;第二是中国文化的命运;第三是有关中华民族的形成过程和演变,以及未来我们这个民族应该怎么安置自己。

这三个主题应该是有内在联系的。我的问题是:你的思考是基于什么背景进行的?     李零:我这一生,时常感到矛盾,第一次内心大冲突是在“文革”初。

“文革”前我喜欢风花雪月。“文革”时感到惭愧。面对这么大的动荡,那些东西算什么呢?当时我特别惭愧,就把我玩篆刻、画画的东西都扔了。

纯学术一直是我的梦想,但我真正的梦还是在学术之外。我原先意识不到,后来才明白:大东西,用学术讲,永远讲不了。学术是个通天塔,也是一条不归路。     刘苏里:你说的“大东西”是指什么?李零:就是那些让我最困惑的问题。

    刘苏里:你已经强调了不止一次你的矛盾,这与你们这一代人的生活经历、家庭出身,所见所闻恐怕都有关系,和中国士阶层的传统可能也有关系?     李零:不,我恰恰觉得你说的中国士传统有一点特别不好,就是中国知识分子特别热衷于政治,几乎把任何学术问题都化为政治问题,杀气腾腾。

    刘苏里:但社会分工分配给他的,就是要承担对时政的议论。     李零:最好的介入就是当官。

但我认为,这是一害政治,二害学术。     刘苏里:但谁有办法避开吗?     李零:我不认为学者可以脱离政治,毫无立场。

比如王国维和陈寅恪,他们就有他们的政治立场、文化立场,他们的情感是在前革命时代。所谓“独立”是这样的“独立”,所谓“自由”是这样的“自由”,所谓“风骨”是这样的“风骨”。王国维写过很多学术文章,但你读一下他的《殷周制度论》就明白了,他是不得已呀。

所有纯学术,其实都是寄托在周公之梦上。人置身于社会风潮,不可能太超然。但我觉得,你做学术,还是要把这两件事分清楚。政治观点,你有你的观点,我有我的观点,谈不拢可以不谈。但咱们谈学术问题,就不要再扯政治。