吴清源和柯洁谁厉害 旧文重发:柯洁和吴清源谁更厉害?

2018-11-24
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文章简介:可笑的问题.柯洁只是最近几年得了几个世界冠军.要论在历史上的地位,比曹薰铉,李昌镐甚至李世石都差远了.前面这几位接受采访的时候都说根本不敢跟吴清源相比,柯洁何德何能?实际上,即使是在中国围棋的历史上,古力的冠军数量都超过柯洁,而古力是不如李世石的,柯洁现在还没有跟吴清源比的资格.吴清源和柯洁谁厉害 旧文重发:柯洁和吴清源谁更厉害?况且吴先生作为现代围棋的开创者,多少理论,多少定势,都是他发明的,他部分地定义了这个游戏,而现在的棋手或多或少在他的影响下下棋.拿他和柯洁比,是对吴先生的不尊重.就像代

可笑的问题。柯洁只是最近几年得了几个世界冠军。要论在历史上的地位,比曹薰铉,李昌镐甚至李世石都差远了。前面这几位接受采访的时候都说根本不敢跟吴清源相比,柯洁何德何能?实际上,即使是在中国围棋的历史上,古力的冠军数量都超过柯洁,而古力是不如李世石的,柯洁现在还没有跟吴清源比的资格。

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况且吴先生作为现代围棋的开创者,多少理论,多少定势,都是他发明的,他部分地定义了这个游戏,而现在的棋手或多或少在他的影响下下棋。拿他和柯洁比,是对吴先生的不尊重。就像代数几何上几乎所有人的工作都follow Grothendieck,但是就算证明了再重要的定理也没有人敢说自己能和Grothendieck比一比的。

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总不能说因为你证明了一个他不知道的结果,就比他强吧?要是你follow别人还证明不了比别人更强的结果,那还算是个人吗?

况且吴清源在当时和日本围棋第一人(也就是当时世界围棋第一人)高川格每年下三番棋,取得过11连胜,现在的棋手还没有任何人可以在和同一位顶尖高手的对弈中取得11连胜。拿柯洁来说,他看不起井山裕太,但是他跟井山裕太下棋也输过。你很难想象一个棋手和巅峰时期的赵治勋、曹薰铉、李昌镐下棋,可以连续取得11局棋的胜利,并且这11局棋中大多数时候都要执白且不贴目。

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依我看,柯洁的棋还有诸多不足。这就是为什么他经常前半盘落后,要靠逆转才能取胜。这说明他对围棋大局观的理解还有很多问题,他的布局虽然在现代棋手中属于不错的,但远远达不到完美。他这种下法在年轻时候可以勉强支撑,年龄一大,计算能力下降之后就容易棋力衰退,因此他需要提高的地方还有很多。

不少中国和韩国棋手都是吃青春饭水,虽然能拿到一两次冠军,却远远没有达到大师的境界,往往得到世界冠军之后未老先衰,比如最近江维杰就输给了41岁的高尾绅路,可见所谓的靠年轻拼计算力的做法并不是长久之计。

柯洁虽然在这些人当中属于鹤立鸡群的一位,但是今后的发展究竟如何,是否能长时间保持在巅峰状态,还有待观察。他现在还没有取得和吴清源相提并论的资格。想要取得这个资格,就需要在历史地位上超过曹薰铉和李昌镐。

另外,吴清源属于自学成才,他在去日本之前就达到了极高的水准,当时日本最顶尖的棋手跟13岁的吴清源对弈,让先都已经很累,让二子根本不可能取胜。能依靠自学达到这样的程度,其天赋恐怕是现在这些通过无数的机械训练造就的笨鸟先飞型棋手所不能企及的。

不少人认为,天天做死活题,大量的对局训练就可以提高围棋水平。其实,我认为这种做法虽然能提高实战胜率,却未必真的让人离围棋的真理越来越近,相反,可能是越来越远。因为在人类的对弈中,依靠对手的失误来取得胜利是主要的手段,而想要接近围棋的真理,就要在对手没有失误的情况下依然能够靠卓越的判断力取胜。

AlphaGo就有这个水平。从这个意义上说,从前的李昌镐可能更接近围棋的真理,因为他是靠对大小和得失的判断以及精确的官子取胜,是真正的内功。现在的棋手好像很少去练内功了,可能因为这样做不容易在短期内出成绩。

因此,现代的围棋或多或少带有功利色彩,中韩两国的棋手更是以力量型居多,真正以接近围棋真理为目标的证道型棋手已经很少了。这和中韩棋手较日本棋手报酬较低有关,迫使他们必须在世界比赛上拼尽全力。但是拼尽全力和追求真理并不是一回事,正如苏轼临终时所言“着力即差”。

围棋的真理虽然也以取胜为目标,但是却并非以不择手段,胡搅蛮缠,靠对手失误取胜为目标,而是要想办法在对方下出最强招式的情况下取胜。这其中的区别,现在许多人并不理解。