陈昊苏妻子 陈毅之子陈昊苏、陈小鲁谈父亲

周天游:你们能谈谈陈毅建国后和主流错误路线斗争或妥协的例子吗?当时的错误路线,你们的父亲有责任吗?

【陈昊苏】:我想建国以后最大的错误是发生文化大革命,当时是一种比较左的政策,我的父亲对这种左的政策,比如搞空头政治、轻视业务,对于知识分子不信任等等这样的错误倾向,是反对的。

1962年他在广州会议上的讲话,为知识分子脱帽加冕,后来被批判为是右倾,我想在这些问题上他确实是和左的路线进行了斗争。

至于说在党的有些错误方面,比如说大跃进的问题,我想他也是有责任的,因为他也曾经写过一篇文章讲他在番禺的见闻,这也是表现出一种在建设问题上急于求成的心理。

黄炎:请问昊苏嘉宾——你父亲平生最喜欢谈论起的亲身经历的一次战役是哪一场战役?

【陈昊苏】:基本上没有对我们谈起过他所经历的战役。

傲西:请问昊苏,能谈谈近年来我国对外友协的工作侧重吗?

【陈昊苏】:对外友协成立于1954年,他是作为中国资格最老的民间外交团体在历史上也曾经留下过很多辉煌的业绩。

到了新的世纪,我想我们需要继续的创新,要根据新的形势提出我们的工作任务,曾经有人认为因为官方外交已经打开了局面,民间外交已经没有用武之地了,而我的看法不同,我认为在新世纪到来的时候,国际上民间社会的影响越来越大,中国的现代化事业仍然需要在国际舞台上努力的争取支持和同情,所以不是没有用武之地,而是任重道远。

我提出过一个“三点外交”的主张,就是:以发展中国家的民间友好工作为我们的立足点,以大国和多极化趋势中被称为“极”的国家或者国家集团的民间友好交往为着力点,以多边交往和非政府组织的合作为拓展点。

大体上就是按照这个思路去开展我们的工作的。

中班:请问两位佳宾,你们从子女的角度如何评价父亲的一生?

【陈昊苏】:我们赞成他自己对自己的评价,他说过五次大革命,一个跟对人,他还说过,伴随党和人民接受长期培养,每愧过失多,我觉得他这种态度并不是言不由衷的,因为他确实感到在这样一个伟大的中国革命事业中,他自己所能够发挥的作用是相当有限的。

我们作为子女,很希望能够用自己的工作去延续他的革命生涯。当然我们所能做到的,比他又要差得很远。但我们会努力的。

不平之鸣:请问两位陈先生:说实话,你们恨江青吗?你们真的也认为只应恨江青吗?!

【陈昊苏】:江青在文化大革命中成为被很多人厌恶的人物,我们对她当然也是抱着一种厌恶的感情,她是一个非常不得人心的人,我曾经听到过这样一个故事:她有一次看到周总理的保健护士,就想把她要到自己的身边来,周总理当然只有同意了。

可是这位保健护士却满心不愿意,因为她知道江青这个人很难伺候。她痛哭流涕,但是还不得不去。后来,因为江青要召见她,她的眼都哭肿了,那么别人就说这样怎么去见江青呢,就让她到卫生间去洗洗脸,她大概磨蹭了很长的时间,最后从卫生间出来,就去见江青了。

她是哭丧着脸进去的,但是不一会儿出来了,满脸带笑,非常开心跑出来了,别人都很奇怪,一问原来是江青和她握了一下手发现她的手是冰凉的,因为她刚才在卫生间洗脸,没有热水用的是冷水,所以手很凉,江青当时就说,“手怎么这么冰凉,你走吧,我不要你了”,所以她就高高兴兴地跑出来了。

我觉得这个故事虽然没有很大的政治性,但是却反映了江青这个人是多少的不得人心。

爱吃糖:请问嘉宾,你父亲生前有什么遗憾吗?

【陈昊苏】:我写过一篇文章《创业艰难百战多》,谈父亲的军事生涯,我其中就有这样的段落:“他的遗志和他所处的时代有关。

最迫切的就是盼望国家走出文革的劫难,重新走上发展的健康之路。”另外他作为一个军事家,为最后没有实现祖国统一的伟业而感到遗憾。作为一个外交家,盼望着中国人民在为世界和平奋斗的事业中取得更大的成就。

云间:说实话陈毅在俺沂蒙山不比罗荣桓影响大,尽管孟良崮战役歼敌数万。

【陈昊苏】:我同意这种说法。实际上我父亲在山东解放战争的斗争中,是继承了罗帅在抗日战争所奠定的基础,罗帅那个时候斗争非常的艰苦,而且罗帅当时有病,他曾经希望新四军派医生去,我父亲当时就把新四军卫生部一位非常有名的奥地利医生派去了,我想他们之间有很好的斗争的友谊,所以他也会同意罗荣桓元帅在山东沂蒙山的影响比他大。

中国大侠:请问,陈元帅最亲密的朋友是谁?

【陈昊苏】:因为他革命五十年,可能有很多很多的朋友,这中间我很难说哪一位是把最亲密的朋友,可能由于工作的关系,他当时跟总理比较多一些,因为总理也是外交方面的他的直接上级领导,但是要说到下棋,他有非常多的棋友;写诗,他有他的诗友,另外他是四川人,他对于朋友在一起吃饭、喝酒,也是颇有兴致的,所以这方面的朋友特别的多,哪一个更亲密,我无法判断。

云间:嘉宾,当年同进俺沂蒙山的还有新四军副军长张云逸、罗炳辉,您能谈谈他俩的情况吗?

【陈昊苏】:张云逸是和我父亲在一起工作过多年的老战友,全国解放以后,张老可能是在广西工作,因为他本人是那个地方的人,但是后来他生病了,身体不好,曾经在浙江的莫干山养病,我父亲曾经专程到莫干山去探望,他写的“莫干山纪游词”就是那个时候的作品。

至于罗炳辉副军长,也是父亲的老战友,从红军时期到抗日战争,都在一起。在解放战争初期,罗炳辉同志因为劳累过度,而且他的人比较胖,突发脑溢血逝世。我父亲曾经为他写过悼念的诗篇。

这两位都是他在革命战争时期结下的挚友。

世界观察家:三位陈毅的孩子,我想问你们谁的围棋水平比你们爸爸高?

【陈昊苏】:可能丹淮现在已经超过他了。

黄炎:请昊苏先生谈谈陈老总与粟裕将军,好吗?

【陈昊苏】:我父亲和粟裕同志是长期并肩作战的老战友、老同事,第三野战军被称为陈粟大军,就是由于这个原因吧!

他们在南昌起义失败的时候,就是在一个部队,一起上井冈山,在中央苏区共同从事战争的事业,后来又在三年游击战争中,分别坚持南方的抗日革命根据地的斗争,不过这一段时间,不是经常在一起。

抗日战争开始以后,他们就在东进的行列中走到了一起,有很多军事行动,出色的战役都是在一起打的。

我父亲对于粟裕同志非常的欣赏,尤其是他的战役指挥,我父亲曾经说过,在华东野战军的军事斗争中,他主要是依靠粟裕同志进行战争的指挥工作,而他自己可能更多的是起了一个政治委员的作用。所以,他们是非常好的合作伙伴,我以为这样的例子也并不多见。

黄炎:请昊苏先生回答一下,电影《从奴隶到将军》中的将军是谁?片中专门提到了陈老总的。

【陈昊苏】:这部影片的主角他叫罗霄,实际上这个原型是罗炳辉同志。罗炳辉同志在吉安起义的时候参加工农红军,当时最早和他接触的红军将领就是我父亲。

当然这部影片并不是一部传记片,而是经过了艺术上的加工的。所以没有用罗炳辉的真名。而且那个时候还是文化革命刚结束不久,我想如果现在拍这部片子也许会用他的真名的。

社会改革派:陈先生,你们觉得你们父亲留给后人最可贵的东西是什么?

【陈昊苏】:他写过“示儿女”的诗当中说过,“革命重坚定,永做座右铭”这是他认为他给予我们的最宝贵的精神遗产。

我也这样认为。因为在从事一个伟大的事业的过程中,有各种各样的困难,有各种各样的磨难,需要人们表现出坚定和忠诚的品格。我想这是我们做一个革命者最值得珍惜的品德。

新闻眼:这个问题,请嘉宾务必回答,对于一个年轻人来说,是德重要还是能重要??

【陈昊苏】:我觉得我们现在讲的“德才兼备”,过去我父亲讲过又红又专,他们的含义就是两者都很重要。

所以现在我无法判断从当中选择哪一个更重要。

学会说不:请谈谈陈毅同志和当年重庆谈判的王若飞关系如何?

【陈昊苏】:王若飞同志也是我们党内很有资格的一个老同志了,在一个相当长时间内,他并没有和我的父亲共事过,但是1944年我父亲从华中到延安去参加整风和七大,这样就和王若飞同志结识了。

他们的关系我想是很好的,因为他们性格上很投合,谈的来,都有一种豪迈的情怀,恐怕也是相见恨晚。到1946年4月8号,王若飞因飞机失事而牺牲了,我父亲在山东写过一组悼念四八烈士的诗,其中就专门为若飞写的。

因为王若飞同志的舅舅黄齐生先生也是四八烈士之一,我父亲悼黄齐生先生的诗写的很长,特别有感情,其中也提到王若飞同志。

中班:请问两位佳宾,能否谈谈你们的父亲和主席的关系?

【陈昊苏】:在我父亲逝世的时候,毛主席出席了追悼会,他当时说“陈毅是我在井冈山上的老战友”,这就是把他们之间的关系历史渊源讲得很清楚,他还说过“陈毅和我在革命斗争中曾经有过几次争论,但是这是同志之间的争论”,所以我想这又是把他们关系中的另一方面也提到了。

事实上,在长期的革命斗争中,他们曾经有过一些争论的往事,但是最后我父亲还是衷心的拥护毛泽东的领导,而且经历了很长时间的考验,并没有动摇过。

在文化革命中,他受到了一些批判,也是因为他出于对毛泽东的信任,使他能够忍受这些不公正的待遇。

社会改革派:请问昊苏、小鲁,你们如何看待当今的年轻人的爱国思想,对当今的年轻人有何寄语?

【陈昊苏】:中国革命已经走过了八十年的历史,每一代的年轻人都曾经怀抱着巨大的爱国热忱,投身于革命斗争,作出了贡献,我想我们现在的年轻人也会这样去做的,中华民族的复兴伟业,不是一两代人就能够完成的,如果说他拥有无限的希望,就是因为他能够赢得一代又一代的青年人的支持,所以我的期望就是应该报效这个事业,而且要使他带上新的时代的特色。

吉安:请昊苏、小鲁谈谈对美、英的看法。尤请小鲁从在英期间及之后的若干事件谈谈。

【陈昊苏】:美国当然是现在世界上最发达的国家,英国是上一世纪或者再上一个世纪世界上最发达的国家,他们由于经济发展比较早,确实为人类的进步作出了很多的贡献。

中国正在完成现代化的宏伟规划,我想有很多地方可以向英美学习。但是,在世界发展的历史上,美英帝国主义他们曾经侵略过东方的国家,而且给东方人民留下了很多痛苦的记忆,尤其是美国因为现在国力很强盛,他们总是念念不忘要领导世界,对这种态度我们是无法表示赞赏的。

实际上,从美国的利益出发,坚持霸权主义,也未必有什么特别的好处。

我觉得,未来的世界还是要强调各国人民和平共处,互相学习,互相合作,我现在从事民间友好工作,是把发展对美国、对英国人民的友谊,作为一个光荣的责任,我愿意通过一种有益的交往来实现这样一个责任。

夜空漫游:嘉宾,在党内论文采,你父亲最佩服谁?他的文才从何而来?

【陈昊苏】:在党内论文采,我父亲最佩服的是毛主席。他的文采从何而来?我不知道这个“他”指他佩服的人呢,还是指他自己。

但是我想不管是谁,他的文采是来自于他的革命实践和他的好学精神。

黄炎:两位嘉宾临走前的一个问题——以后还会以普通网友的身份再上强国论坛吗?

【陈昊苏】:到网上来开座谈会,我还是第一次经历。

我觉得挺有意思,而且我觉得有些朋友提出的问题也是挺友好的,感谢大家的这种热忱。以后有机会我当然还愿意再来上网,当然也愿意以普通网友的身份上网。

五个伟大:请问两位嘉宾,陈毅先生对庐山会议批彭德怀的的态度如何?

【陈昊苏】:1959年在庐山会议召开的时候,我父亲受中央的委托,在北京留守,也就是主持在北京的一些中央的日常事务,所以他没有到庐山去。

当然后来庐山会议作出了批判彭德怀同志的决议之后,他也是表示拥护的,这在当时党内生活很不正常的形势下,恐怕也只能如此。他和彭德怀同志,只是在井冈山斗争的末期有过比较亲近的来往,因为那时候彭老总是红五军的军长,而我父亲是红四军的政治部主任。

以后在延安,彭老总是八路军副总司令,我父亲是新四军代军长,他们当然关系都是不错的,对彭老总在庐山会议遭到的批判,我父亲内心深处会感到有些遗憾,但他也没有替他出来说什么话,我作为后人倒是也觉得有些遗憾。

【陈昊苏】:诸位朋友,提的问题确实很多,我想时间有限,也无法一一地给以回答。在这里也向大家表示抱歉,当然如果再有这样的机会,我愿意再来。

今天正好是我父亲的诞辰一百周年,我感谢朋友们的关注,我觉得人和人的交往,应该有一个基本的信任的态度,我在今天的座谈中感到了这种态度,这并不是很容易的事情。因为信息的占有,还不充分,所以有一些误解的话,我认为也是可以理解的。

争取今后有机会再来交流了!谢谢大家!

【陈小鲁】:大家好,网友好,很高兴在这里与你们交流。

网友:请问嘉宾,在你们的事业生涯中,有没有感到父亲赫赫声名带来的荫护?

【陈小鲁】:有一个有名的父亲对我的事业当然有帮助,很多人出于对我父亲的敬仰会在事业上帮助我们;对我自己来讲,有一个有名的父亲也会使自己有些压力,也会谨慎从事。

网友:问一个私人问题:请问陈家和粟大将军家的关系是否还是那么铁?除了是姻亲之外,你们平时来往多吗?

【陈小鲁】:我的妻子就是粟大将军的女儿。

网友:作为当年驰骋沙场的陈毅元帅的儿女,请问你们是一种什么样的心态?

【陈小鲁】:既自豪又有压力。

网友:请问:关于名字的问题,丹淮可能是在安徽出生的,昊苏可能是在江苏出生的,小鲁难道是山东出生的?陈大元帅一生转战南北。

功绩卓越呀!

【陈小鲁】:是这样的。我名字是因孔子的一句话而来——登东山而小鲁。

网友:一个有名的父亲对我的事业当然有帮助,请具体讲讲!

【陈小鲁】:刚才说过,很多人会因为我父亲的关系会帮助我,也会因为这个关系会对我比较信任,但是事情总还是要自己去做。

网友:陈毅在法国“树立了救国的志向。

”那里是不是很先进?他没有寻找真理吗?

【陈小鲁】:我父亲曾经跟我们讲过他在法国求学的经历,在他去法国之前他就希望他能在那里找到真理。但是在法国,他却感到了作为一个中国人在法国是没有地位的。

他因为参加学生运动,而被法国政府押解出境,因而转向共产主义。

网友:陈老总搞外交时总戴墨镜,有秘密或神话吗?

【陈小鲁】:他眼睛不好,所以总戴墨镜,为了保护眼睛。

网友:尊敬的嘉宾,请问您们现在的工作是什么?谢谢!

【陈小鲁】:我是标准国际投资管理公司的董事长,是公司的股东,公司的股东都是几个朋友。严格地说我是一个个体户。

网友:给两位嘉宾提一个不情之请,务请回答——请你们用简要但不带新闻发言人口气的语言,来评价一下你们的父亲。

谢谢。

【陈小鲁】:在我的眼里,他就是一个父亲,一个慈爱的父亲。

网友:请问昊苏、小鲁:请问你们对国际社会主义运动的发展如何看?

【陈小鲁】:在世界经济一体化的情况下,在苏联解体以后,国际社会主义运动受到了严峻的挑战,中国的改革开放就是对这个挑战的应答,从目前来看,还是比较成功的。

当然今后还会遇到新的问题,我们还是要不断地创新,发展马克思列宁主义。

网友:请问两位嘉宾是共产党员吗?如何认识3个代表思想的?

【陈小鲁】:我是共产党员,三个代表思想符合我党“全心全意为人民服务”宗旨,体现了我党的光荣传统。

网友:如果五六十年代我国不搞核武器会怎样?

【陈小鲁】:在当时社会环境下,没有核武器就没有中国的国际地位,现在也是一样。

当然我们搞核武器是有限度的,是以自卫为原则的。

网友:30年代初,你父亲从上海来到江西接管了东哥的军权,后来发现军事不是长项。

【陈小鲁】: 实际情况是我父亲同朱德同志,1928年4月与毛泽东井冈山会师以后就一直与毛泽东共事,期间曾有两次被红四军的干部选为前委书记,短时间取代过毛泽东的位置。1929年父亲到上海,向党中央如实汇报了红四军的情况,党中央要求毛泽东继续领导红四军,又是我父亲向红四军的干部传达了中央的指示,协助毛泽东召开了古田会议,确认了毛泽东的领导地位。

网友:在今天这个日子里,说真心话:您是一个政治人物,还是一个经济人物,或更加喜欢真诚生活在老百姓之中。

【陈小鲁】:我不是一个政治人物,但是我关心政治;我为了谋生,我必须做经济工作,我就是一个老百姓。

网友:请问昊苏、小鲁:你们的父亲当年对你们的政治上、业务上的培养要求很严格,在当前这种环境下,你们认为“示丹淮”一文是否还对你们有益?

【陈小鲁】: 父亲工作很忙,对我们的学习管的不多,写诗是用来教育我们的一种方式,也是留给我们的最富贵的遗产。

网友:除了林彪,其余九帅是抱成一团的?

【陈小鲁】: 其实十个元帅原来都在一起,林彪是自己走上了绝路。

网友:要是陈毅还在的话,昨天晚上的比赛他一定会去的!

【陈小鲁】: 我父亲是个体育爱好者、足球爱好者,他年轻时踢过足球前锋。

如果他健在的话,即使不看比赛也会看电视实况转播。

网友:你觉得几十年的亲苏反美有反思的余地吗?

【陈小鲁】:对于过去的外交政策应该不断地反思,吸取经验教训,指导现实。

网友:你们的老一辈以为人民大众牟利益而深得人民的信赖,你们有无有愧于长辈的事?

【陈小鲁】: 我总是以我父亲为榜样,尽力实践为人民服务的宗旨,肯定有做的不好的地方。

网友:请问嘉宾,你们有兴趣组织一个“陈毅研究会”吗?如有

【陈小鲁】:据我所知,四川和广州都有“陈毅研究会”

网友:问一个很多人都想的问题:元帅在哪里学的军事?

【陈小鲁】:在战争中学习战争。

网友:为什么高干子弟中能不因循守旧有开创性的人物不多呢?

【陈小鲁】: 可能是因为有些包袱,有名的父亲也可能是个包袱。

网友:主题评价伟人,应该从几个方面!

【陈小鲁】: 功过和品德。同意你的看法。

网友:这个问题,请嘉宾务必回答,对于一个年轻人来说,是德重要还是能重要?

【陈小鲁】:当然是品德第一,能力第二。

网友:再问:有人撰文认为,陈毅的战功是粟裕将军打出来的,陈本人不会打仗,您对此有何评论?

【陈小鲁】:我觉得这个说话不对,应该说是陈不离粟,粟不离陈,大家共同创造了新四军第三野战军的赫赫战功,包括无数英勇牺牲的士兵。

网友:陈先生:你们觉得你们父亲留给后人最可贵的东西是什么?

【陈小鲁】:父亲有一首诗,“大雪压青松,青松挺且直。

要知松高洁,待到雪化时。”,我觉得这是留给后人最可贵的精神财富。

网友:请问嘉宾:你认为开国元勋里谁的功劳最大,谁的战争谋略最高,蒋介石最怕谁?

【陈小鲁】:毛泽东。

网友:陈小鲁你好:你在部队干过,问:你自认能指挥多少人马?

【陈小鲁】: 我在野战部队担任过团政治部主任。

网友:请问昊苏、小鲁:对中国今后是否能坚持社会主义道路发展的看法?

【陈小鲁】: 我们正在坚持走社会主义道路,我们还需要不断的改革开放、创新,沿着这条道路不断前进。

网友:“陈毅是个好同志”老人家这样看待你们父亲,请你们也用一句话代父评价老人家。

【陈小鲁】: 二十世纪中国最伟大的政治人物有三个,他们是:孙中山、毛泽东、邓小平。

网友:请问嘉宾:对不起,我刚才想说的是哪个元帅或大将的功劳最大?

【陈小鲁】: 中国共产党和中国人民解放军都是一个整体,如果说有功劳最大的人,应该是那些光荣牺牲的烈士!

网友:请昊苏、小鲁谈谈对美、英的看法。尤请小鲁从在英期间及之后的若干事件谈谈。

【陈小鲁】:美英都是老牌资本主义国家,他们的科技发达,法制完备,有许多值得我们借鉴、学习之处。实际上我们现在许多改革都参照了美英的法制体系,不过由于意识形态和根本社会制度的原因,我们和他们存在许多矛盾和斗争。

所以可以用毛主席的一句话说明,即“以斗争求团结,则团结存。”

网友:请两位称先生都谈谈——通过一个多小时的接触,请两位谈谈对强国论坛、以及强国论坛网友的看法和评价,谢谢!

【陈小鲁】: 网友们提的问题都很直率,也很友好。

网友:两位嘉宾会说四川话吗?

【陈小鲁】:不会说四川话。

网友:两位嘉宾临走前的一个问题——以后还会再上强国论坛吗?以普通网友的身份。

【陈小鲁】:也许会。

网友:现在已经公开的矛盾:老毛要华野渡江南下,陈粟不干要留在苏北打淮海战役。

【陈小鲁】: 领导对于作战方向的选择有不同意见是正常的,毛主席最后还是同意陈粟提出要在中原打歼灭战的思想。

网友:作为名人之后,你们拥有别人无法拥有的无形资本,你们有否利用这些资本作些回报社会的事,如助学?

【陈小鲁】: 我们为家乡做过一些事情,但我们能力有限,中国的事情还是要大家来努力。

【陈小鲁】:能够在此相聚,度过一个半小时的交流时间,非常高兴,我讲的都是个人观点,请大家批评指正