潘涛图片 伊潘涛个人简历斯兰极端2纪录片伊斯兰极端2纪录片

恺蒂:除了沙特,伊朗、以色列等对中东政治邦畿的稳定是否也相当首要?

柯蒂斯:确实有一种意见,要解决中东问题,一定要先从沙特阿拉伯下手我早就知道苦湖会面,我曾看过一些当时拍的素材,快要去世的罗斯福坐在椅子上我不绝感觉那是一个相当首要的历史关头从那次大年夜大苦湖会议开始,美国和沙特之间就有一种默契:沙特向美国提供火油,美国对沙特进行保护,英国也保护沙特,这种保护,也给了原教旨的瓦哈比派一个扩散的机会

阿拉伯之春

《苦湖》的创作

二战后,许多国家都在生长变化,但沙特没有任何进步,那里仍是一个很古老、很传统、很残酷的社会,斩首、石刑沙特太有钱了,就没人敢对它怎么样瓦哈比派就是沙特向“伊斯兰国”出口的,本·拉登也是他们把自己国家的那些极端分子输送到国外,送到阿富汗、巴基斯坦去现在,那里有很大年夜大一批人在资助“伊斯兰国”所以,要是沙特不被当代化,整此中东局势就会僵持在那里

柯蒂斯:那当然奥巴马用政治的力量打开了伊朗的大年夜大门,伊朗现在有一个明智的、开放的、日益富强大的中产阶层,奥巴马把他们给解放了他们对政治手段解决伊斯兰国能作出大年夜大的进献以色列是其余一个问题国家,以色列当然不想要一个强大年夜大的叙利亚奥巴马得学会放弃以色列的利益要是奥巴马和普京像北爱冲突那样告竣一个权力平衡的政治解决办法,以色列会非常不喜欢,会激烈反对奥巴马必须顶得住才行

政治手段解决武力冲突

柯蒂斯:当然不是我感觉唯一的解决办法是像对待北爱冲突那样从政治上来解决“伊斯兰国”的背后是中东各派之间的权力竞争,是那些被剥夺了权力的派另外积怨叙利亚内部有各派另外权力斗争,伊拉克也有各派另外权力斗争当然,两个国家权力斗争的缘故因由是不一样的所以,我感到首先要把逊尼派军人的力量从“伊斯兰国”分离出去,在伊拉克的权力机构给他们找一个位子,给他们一个社会地位这样“伊斯兰国”就掉落去了一个强大年夜大的基本,如同釜底抽薪,就不行能再成大年夜大势当年爱尔兰共和军这么多年都被困在一个暴力的恶性循环里, 末了照旧靠政治谈判解决了冲突

恺蒂:但是北爱冲突持续了三十多年,政治手段谈谈停停,末了着实打不下去了才起浸染,您感到现在叙利亚、伊拉克的各方面愿意出来谈判么?

柯蒂斯:我不绝感觉,要想解释当现代界,必须回头看历史我们在阿富汗打了十三年的仗,但是至今bbc仍没有做过一个关于阿富汗历史的纪录片bbc拥有全世界最大年夜大的新闻素材库在《苦湖》之前,我做电影时,一样寻常只去曩昔的成片中去找镜头,重新分析重新剪辑但我知道,bbc新闻记者每天出去拍摄,一小时的素材中,可能只有几秒钟是被新闻节目采用的,其他都被锁进了橱柜里bbc的拍照师phil goodwin去了喀布尔,带去八台贝塔带的播放机,还有八台电脑,花了三个星期的时间在bbc喀布尔的办公室中,把所有的素材都进行了数据转换,弄进电脑里他把素材都带回伦敦,给了新闻部,新闻部根本没有兴趣,因为这些早就是旧闻他找到我,我意识到这个资料库里包含的,绝大年夜大多数是我从未见过的,太了不起了我花了好几个星期看素材,做笔记我意识到除了用这些素材来讲一个故事,证明我的论点,我还可以从情感上来用这些素材我们对阿富汗的见解太狭窄、太简单、太不相识了,那是一个从现实到情感都极其复杂、难以理解的世界

恺蒂:《苦湖》是一部很非传统、很怪异的纪录片,您用的根基上都是bbc新闻的旧素材是不是与您之前的纪录片也都很分歧?

恺蒂:所以,虽然《苦湖》讲的主假如美国、英国、俄罗斯、沙特阿拉伯和阿富汗的故事,但对今天的中东局势仍很有借鉴之用?

柯蒂斯:对革命伊斯兰主义是向前的、开放的瓦哈比派是退步的、封闭的两种思想底本互相不能容忍所以,从理论上来说,“伊斯兰国”的思想基本是两种相悖的东西纠合在一起的,究竟能否承袭下去,很难说

所以,伊斯兰国快速崛起的主要缘故因由是逊尼派军人力量的再起,瓦哈比派极端悲不雅的、封闭今后看的不都雅点,再加上革命穆斯林主义掉落败之后对西方的冤仇

柯蒂斯:空袭完全不行能有效果,不仅没有效果,而且还会起副浸染,那就是让“伊斯兰国”的神话更为膨胀,让他们听上去更恐惊就像卡梅伦把“伊斯兰国”称为“death cult”(消亡邪教),把他们讲得像好莱坞大年夜大片一样,“伊斯兰国”肯定欢迎这么个别号美国那么多架飞机已经进行了几千次的轰炸,一点都没打退“伊斯兰国”的气焰那些支持空袭的人,只是想让自己的心里舒服一些罢了,感到我们采取行动了,我们了不起,我们不袖手旁不都雅了,我们支持我们的盟友了,我们是这个空袭俱乐部里的一员了实在这只是西方世界极端自我中心的自恋行为你提到议会辩论中benn的讲话,大年夜人人都喝采,但我却感觉他的讲话是最矫饰的,是完全自恋和鸠拙的例如他在讲话中把空袭叙利亚和西班牙内战相对比,西班牙内战是为了对付三十年代欧洲日益强大年夜大的法西斯主义而且,当时对西班牙进行轰炸的是德国支持的法西斯武力毕加索的《格尔尼卡》刻画的就是那些轰炸的结果所以,他在做对比时,彷佛没有意识到当年是法西斯轰炸杀死平民庶平易近和孩子

我们从2001年就开始了“反恐战争”,阿富汗,伊拉克,空袭,派地面部队但事实一次次证明,依靠武力没有办法真正解决问题《苦湖》中要说的就是这个十三年阿富汗战争,末了英美联军对阿富汗没有丝毫影响2014年英军从阿富汗撤离时,连纪念战亡士兵的纪念碑都搬回英国了,就彷佛从来没有去过那里一样对伊拉克也是云云,英美步队撤离后,情况比已往更糟所有这些武力干预都是简单化的自我中心、自我欣赏,感到我们行动了、办事了我渴望《苦湖》能给人带来思索,那就是武力无法真正解决冲突,只有政治手段才能解决这是奥巴马、普京等人的责任

恺蒂:英国从去年就开始空袭伊拉克境内的“伊斯兰国”,迩来关于是否将空袭延续到叙利亚境内进行了一整天的国会辩论,末了大年夜大多数议员投了批准票工党的影子外交部长hilary benn支持空袭的讲话被人赞为领袖般的演说反对空袭的人则感觉空袭完全不会有效果,只能造成平民庶平易近的伤亡,真正能起到浸染的是地面部队,然而英国肯定不会派出地面部队的您的见解呢?

怎样面对,若何才能制服“伊斯兰国”?是否要对它进行全面武力回击?空袭是否会迫害到平民庶平易近?除了空袭外,是否要派地面部队?怎样清除极端穆斯林产生的土壤?怎样让在西方生活多年的穆斯林融入主流社会?怎样真正解决中东的冲突与矛盾?在众志成城支持进一步军事行动的《马赛曲》中,是否应该有一些镇静的思索?前车之鉴只有教训而无经验:“9·11”后美英嘱咐?消磨反恐大年夜大部队入侵阿富汗和伊拉克,经由数年奋战,无数士兵和平民庶平易近的消亡,但当现代界,比“9·11”时更不平安

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“伊斯兰国”兴起的理论基本及缘故因由

我感觉,政治要能起浸染,社会必须分因素歧的群体,有了群体之后,政治家才能经商业务问题是现在西方社会是没有群体的,我们都把自己当成小我私家,都是“我要什么”、“我这么看”、“我这么想”,西方人很少会为了“我们”的利益放弃“我”要是一个社会里所有的人都把“自我”放在最高,那么平易近主是无法承袭的平易近主必须建立在群体身份认同的基本上

字号超大年夜除夜大标准小

恺蒂:以武力还击可骇主义者的举措,可能会让情况更糟糕,认同这个不都雅点的人也不少,例如以色列学者yuval harari,他在一篇文章中说: 可骇主义是那些既没信心又没权力的人的作为,他们就像在舞台上表演,想取得的是舞台效果,他们是否能成功,完全取决于不都雅众的反应他还举例子说:可骇主义像一只苍蝇,苍蝇没法冲进瓷器市肆进行破坏,它连移动一只杯子的力量都没有,但苍蝇可以飞进牛耳朵里把牛给弄疯,疯牛冲到瓷器店里能把里面打得稀巴烂,就像“9·11”前的基地组织,底本只是一只小苍蝇,但他们把美国这条大年夜大牛给弄疯了,这条疯牛冲进中东,去打阿富汗,去打伊拉克,推翻那里的铁腕政府,整此中东不再有稳定那要是武力起不了浸染,难道西方就应该袖手旁不都雅,不采取任何行动么?

恺蒂:我感到让我感想沾染最深的是那些英国士兵在阿富汗的村子子庄里,他们擦枪时,阁下的孩子直视着镜头,他们走在泥路上,看到路边的孩子,水中沐浴的孩子他们仿佛完全不知道自己在哪里,彷佛是走在另一个星球上,有种非常超现实的认为还有那个战壕里的士兵和鸟的镜头,一只鸟爬到一个士兵的枪上、士兵的手指上,然后到士兵的钢盔上,好几分钟,他那么天真无邪,完全忘记了身处战壕之中您为什么选择为bbc网络制作此片?

二战之后,埃及才从欧洲特别是英国的控制下获得真正的独立,当时的总统纳赛尔想把埃及作育成非宗教确当代国家,但是因为1967年的以色列战争,他没有成功在六七十年代,埃及有很多左翼革命者,有的从欧美回来,更有许多是大年夜大弟子,他们阅读列宁和托洛茨基的著作,把伊斯兰的教义革命化这是我在《噩梦的力量》中详细分析的革命伊斯兰主义的起源并不是伊斯兰教,它实在是当时全世界左翼运动的一部分但它与西方左翼思想又有分歧:它是保守性的革命运动他们渴望经过历程伊斯兰革命将穆斯林带入当代社会,他们承认人类有搭档,承认政治家对权力是贪婪的,他们想要创建一个可以约束统治阶层的系统他们接受当代科学技术,也接受代议制度,但它并不完全接受西方的平易近主他们是往前看的

大年夜大苦湖会面与沙特阿拉伯

柯蒂斯:你太悲不雅了世界上有一些很强大年夜大的国家,美国、俄罗斯、法国、英国,包括中国奥巴马、普京等都拥有极大年夜大权力,是能够改变世界的他们当然有能力把分歧派别拉到谈判桌上政治家应该利用想象力,想出以政治解决问题的办法当然美国和俄罗斯肯定要讨价还价,双方会有桌面下的生意业务,完全可以理解这便是以前所称的“地缘政治”,大年夜人人配合努力从政治上寻找解决筹划空袭不仅没用,反而会引起恶性循环

恺蒂:阿拉伯之春貌似给人们带来了巨大年夜大的渴望,末了并没有真正改变中东的场所排场您感到缘故因由是什么?

bbc纪录片《苦湖》剧照下同

恺蒂:世界各地的bbc办公室应该都有这些素材吧,您还盘算做类似的影片么?

恺蒂:您是不是说,革命伊斯兰主义和原教旨瓦哈比派,底本是对立的?

1979年,苏联侵陵阿富汗,这个派别中的一部分人去了那里,支持反对派与苏联霸占军打,个中有艾曼·扎瓦赫里(ayman zawahiri),还有来自于巴勒斯坦的阿卜杜拉·阿扎姆(abdullah yusuf azzam)其余,在美国的资金和武器的支持下,沙特阿拉伯也鼓励不都雅点极真个年轻人到阿富汗去辅助反对派打苏联,个中一位就是本·拉登本·拉登遇见阿扎姆和扎瓦赫里后,与他们一拍即合,本·拉登把他们视为精神导师

还有,沙特也给整个国际政治带来不稳定首先是1973年的火油危机,沙特一下子有了钳制西方政府的武器还有就是沙特的财富,那些“火油美元”进入整个世界的金融系统,让银行的力量膨胀,以至于强过所有的政府,这也是2008年金融危机的缘故因由之一现在西方国家还在保护沙特,例如他们在也门的行径,根本没人报道

恺蒂:您提到了二战竣事时的这三巨头,1945年2月,罗斯福刚刚竣事雅尔塔会议上与丘吉尔和斯大年夜大林的会面,就在苏伊士运河大年夜大苦湖的美国战舰上与沙特国王阿齐兹会面那次会面,是《苦湖》的开场白,也是纪录片标题的由来您感到,怎样解决伊斯兰国,沙特阿拉伯是否也是个首要成分?

专访纪录片《苦湖》导演柯蒂斯:谁是“伊斯兰国”的仇家

恺蒂:应该说世界上所有的国家,包括中东地区的国家,都承认“伊斯兰国”是邪恶的,是应该被制止的,但同时大年夜人人彷佛又都无能为力,这是否与中东国家间本身的矛盾也很有关系?我在bbc新闻上看到一个谁与谁打的短片,个中说:叙利亚总统阿萨德在与反政府军打,辅助他的是俄罗斯、伊朗和黎巴嫩的真主党;反对阿萨德的是美国、土耳其和海湾阿拉伯国家,他们为叙利亚反政府军提供武器进行培训,而个中最强大年夜大的反阿萨德势力,正好是“伊斯兰国”;俄国派战斗机去,说是轰炸“伊斯兰国”,但同时也轰炸叙利亚境内的反政府军;而反政府军的支持者中有沙特阿拉伯和卡特尔,他们是伊朗的仇家;土耳其反对阿萨德和“伊斯兰国”,但又去轰炸同样反对阿萨德和“伊斯兰国”的库尔德人;美国人支持库尔德人,但也是土耳其的盟友底今大年夜人人还指望沙特和伊朗间能够告竣共识,配合对付“伊斯兰国”,但现在看来照旧不行能还有画面和声音,就像是一场梦,也有一种嗑药的认为,你看到了什么,但你不明白,没有能力去明白,你试图伸手去抓那个天下,明明在眼前目今,你却又碰不到这种认为,正是士兵在阿富汗的经验

柯蒂斯:有自信年夜、有想象力的政治家是会与他的对手经商业务的政治家例如二战竣事时,丘吉尔、罗斯福、斯大年夜大林就做成了很好的生意业务当然,不是说没有问题,但是他们成功的生意业务让全世界有了几十年的和平稳定那是有想象力地运用了政治的力量

关键词 >> “伊斯兰国”,bbc,《苦湖》,中东

因为没人能提供一个前景,所以,革命穆斯林主义就来抢了胜利果实,穆斯林兄弟会的穆尔西出任了埃及总统但中产阶级对这种向穆斯林主义的倾斜并不餍足,所以,军方很聪明地耍了个伎俩,把穆斯林兄弟会弄下台,并大年夜大开杀戒,镇压了许多兄弟会的成员和支持者而中产阶级立时就上社交媒体为军方喝采西方媒体也因为仇视伊斯兰主义而支持军方现在塞西确实给了埃及稳定,但埃及是没有平易近主的

当现代界上,反对党宛如全无力量,刚出来的时候可能风头很盛,但最终都无法真正为民众提供一个前途例如希腊,大年夜大选刚刚胜利时,激进左翼联盟党多有锋芒,但很快就泄气了,还得紧缩财政阿拉伯之春掉落败了,霸占运动掉落败了,希腊掉落败了这是一个非常有意思的问题曩昔的政治家有能力为民众创造妄想,然后辅助民众去实现妄想现在的政治家更倾向于创造噩梦,把仇家吹嘘得很大年夜大,先把民众恐吓住,然后表现他们制止噩梦发生的能力,例如基地组织,根本就是美国在“9·11”后送给本·拉登的大年夜大号,是美国在吹嘘本·拉登的能力,说在阿富汗山中他有多么当代化的强大年夜大营地,根本就不是那么回事

“伊斯兰国”的另一个精神劈头是原教旨的瓦哈比派,它与革命伊斯兰主义恰好相反瓦哈比派于十九世纪二十年代产生于沙特阿拉伯,也是沙特的一个首要出口产品瓦哈比派恪守《古兰经》的训导,主张回到穆罕默德时代的生活,它完全是保守的、悲不雅的、封闭的、今后看的

首先要说明的是,关于这个极端圣战组织,大年夜人人对它有种种称呼is(伊斯兰国),isis(伊拉克大年夜大叙利亚伊斯兰国),isil(伊拉克黎凡特伊斯兰国)英国国会关于是否空袭叙利亚的辩论中,宰衡卡梅伦提议以其阿拉伯语的第一个字母的缩写daeish来蔑称他们这篇访谈仍以“伊斯兰国”为其名

柯蒂斯:现在我有曩昔六十年bbc记者在俄罗斯拍的所有素材,我正在思量怎样利用呢也是phil给我搞来的他现在在开罗,要把曩昔四十年所有在中东拍摄的素材搞回来,然后他会去东京和曼谷,还有南非办公室的素材,都弄到后,我就可以做一个关于世界历史的电影了

苏联撤离阿富汗后,掉落败了的革命伊斯兰主义和瓦哈比派在阿富汗的大年夜大山里邂逅并稠浊,变得极其悲不雅,两者的结合催生出一种阴郁的、充满世界末日感的圣战组织本·拉登底本就熟知瓦哈比教义,他们感觉民众完全被西方腐蚀, 他们感到有必要去直接打击西方社会,特别是美国,于是就有了“9·11”

2014年7月,在叙利亚和伊拉克北方,一个圣战组织和政治实体成立英美步队正筹办撤离阿富汗,对这个所谓“伊斯兰国”,大年夜人人并没当回事但一年之后,它竟成为西方世界的头号公敌且不说借助社交媒体将斩首人质这般举动呈现给全世界,他们还能在短短几周内引爆俄罗斯客机、血洗巴黎街头、枪扫美国社区圣诞午餐,其血腥及残酷让人震荡

要是这部电影是为电视台播出制作的,那bbc的制片肯定不许我云云纵容,他们会要求让镜头快一点,电影短一半因为这个电影是为网络制作的,长度就没有限制还有一点,因为是网上,大年夜大多数人戴着耳机在电脑上看,这正是我所渴望的一种私人的、私密的、亲近的环境,不都雅众有一种嗑药时的认为这部电影也在各影戏节上放过,我承认,在大年夜大屏幕上确实很好看,但不都雅众都直板板地坐着,他们太清楚周围人的存在,效果反而不好

约旦人扎卡维(abu musab al-zarqawi)八十年代也去阿富汗效忠本·拉登,与苏联人打2004年,在美国入侵伊拉克后一年,他前往伊拉克,建立了伊拉克基地组织,与美国人打扎卡维把本·拉登的不都雅念更极端化,他感觉所有不信任原教旨伊斯兰教的人都应斩尽杀绝就连基地组织的最初创建者对他的不都雅点也很震荡,还曾写信叫他不要滥杀平民但沙特阿拉伯等国家的一些力量却对他进行经济上的资助两年后他被美国人炸死,他建立的组织却生存下来,同时,瓦哈比派也在战后的伊拉克繁衍,两者的结合就变形成更为恐惊、更为极端、更有野心的东西,这就是“伊斯兰国”

现在我正在做的一部电影,是关于为什么人们不再信任政治家和《苦湖》很不一样,你不能重复拍嗑药的电影当然,也有嗑药的成分在里面

恺蒂:自从2014年7月以来,伊斯兰国日长夜大年夜大,竟然已经霸占了大年夜大部分的伊拉克和一半的叙利亚但它又很神秘您对中东地区错综复杂的权力关系非常相识,今岁首?年月,您的纪录片《苦湖》(bitter lake)在bbc上线,末了就谈到了“伊斯兰国”的形成是不是可以说,是美国入侵伊拉克给它提供了生存空间?

恺蒂:我感到您说的这种“地缘政治”可能是中东问题的根源呢现在中东国家的边陲根基上是一战后由英国、法国人工划定的,可以说是当时英法支解势力范围的结果,他们没有思量到中东地区内在的互相冲突的部完工分,例如库尔德人、逊尼派、什叶派等他们把一个部落分散进分歧国家,又把分歧部落强揉进同一个国家,就像他们对待非洲那样,国家之间的边陲都是直线画出来的这是往后许多战乱的成分所以,靠政治家真的能解决问题么?

现在的政治家都很少有远见,也没有自信年夜,他们只是管理人员现在社会上的种种非政府组织,那些不是被选举出来的非官方团体,他们唾弃政治家,让政治家不再信任自己的力量还有,国际政坛的中流砥柱都是嬉皮士的后代,西方太追求小我私家私家主义,我们掉落去了站在别人的角度看问题的能力而且不仅是政治家,所有的分析师、专家也都从军事的角度来看掉落败、无望和武力捆住了所有人的想象力大年夜人人都很害怕奥巴马在中东政策上非常小心普京心里到底怎么想,我们不知道,没有人为我们分析普京,西方简单地把他当成坏人

作为一个记者,我的使命是后退一步,给大年夜人人提供一个全景性的图画我渴望《苦湖》做到了这一点我想让人们看到:这是我们看世界的视角,你们看看多狭窄,多不同适等到我们面对“伊斯兰国”,我们伯仲无措

中东的政治邦畿及谁是“伊斯兰国”的仇家

柯蒂斯:对,虽然“伊斯兰国”对中东国家都有威胁,但同时也对这些国家的仇家有威胁,所以,大年夜人人都在权衡轻重,对付仇家的仇家,个中有很多玄妙之处例如对沙特阿拉伯来说,“伊斯兰国”威胁到它的仇家伊朗、叙利亚和也门;对土耳其来说,“伊斯兰国”对付叙利亚总统阿萨德,可能也会削弱库尔德人的力量;而对伊朗来说,“伊斯兰国”削弱了叙利亚反政府派的信用,让阿萨德有一种反恐英雄的形象;对以色列来说,“伊斯兰国”让黎巴嫩的真主党把把稳力都集中在叙利亚2014年,海湾国家支持美国轰炸叙利亚,还派了战斗机,现在这些战斗机又为了支持沙特阿拉伯去打也门美国派这么多架战斗机,俄国也派那么多架战斗机,但他们并不合心协力,他们唯一的互助,可能就是在空中不要撞到对方

2016-01-09 17:05 劈头:汹涌新闻

恺蒂:既然空袭没有用,那您感到是否应该派地面部队,像当年在伊拉克和阿富汗时那样?

柯蒂斯:这部纪录片有两个层面一个是说理的层面,传统方法的提问和采访,介绍历史,进行叙述第二个是感情的层面,没有任何评论,只有画面在这两个层面上,我要讲的东西是一样的,它们互相增补和加强有许多镜头,我根本没做剪辑,一分钟,两分钟,让镜头持续下去例如那个士兵和鸟的镜头,整整四分钟,我就让镜头在电影里走了四分钟,这在电视上是绝对不行能的剪辑这个镜头时,我自己都哭了,我就想,要是我为之流泪,那么不都雅众也可能为之流泪

柯蒂斯:虽然西方政治家把“伊斯兰国”视为公敌,但他们并不试图理解他们到底是谁,他们到底想要什么,他们到底想取得什么?我也痛恨他们的作为,我涓滴不想替他们语言,但是,“伊斯兰国”并不是一群乌合之众无中生有、横空出世的它的存在有其缘故因由它的理念主要来自两个方面:一个是缘起于埃及的革命伊斯兰主义,另一个是原教旨的穆斯林瓦哈比派

柯蒂斯:阿拉伯之春当然是掉落败了穆巴拉克是个很腐朽的独裁者,那些贫困的、在社会底层的人和中产阶级的精英人士都渴望有一个革命,他们有这个要求,所以,在社交媒体上前呼后拥,革命发生了社交媒体在组织人起来革命上非常有效果,但无法给人们提供一个前景和蓝图,它无法告诉人们革命之后的新社会究竟怎样?它能把人召集到广场上去,但是之后呢?

但是,“伊斯兰国”还有一个首要的力量和基本,那就是逊尼派穆斯林的军人,他们底本是伊拉克的统治力量,效力于萨达姆政府伊拉克的平易近族组成是北方的库尔德人、中部的逊尼派穆斯林、南部的什叶派穆斯林美军入侵伊拉克,推翻萨达姆政府,终结其步队,什叶派执政,这批逊尼派军人也权力顿掉落,许多还被投入缧绁他们的权力重镇就在伊拉克东北部,他们给“伊斯兰国”提供资金、武器和计策战术没有他们,“伊斯兰国”不行能在短时间内变得云云有影响

在英国国会投票赞许空袭叙利亚两天后,我在bbc采访了驰誉纪录片导演亚当·柯蒂斯(adam curtis)坐在bbc总部六楼朝内的大年夜大落地窗前,俯瞰下面五层,仿佛看着bbc的心脏在跳动、血液在流动2004年,柯蒂斯拍摄的关于从革命伊斯兰主义到基地组织的三集纪录片《噩梦的力量:胆怯政治的崛起》(power of nightmares: the rise of the politics of fear) 曾非常轰动,2015年龄首?年月,他用bbc曩昔四十年阿富汗及沙特阿拉伯的新闻素资料理而成的纪录片《苦湖》(bitter lake)在bbc网站上线,分析美国、俄国、英国、沙特阿拉伯及阿富汗之间的关系以及“伊斯兰国”的兴起,也一时成为大年夜人人的话题

恺蒂

柯蒂斯:《苦湖》的主题是说西方政治家把国际政治的故事简单化,简单地把世界算作好和坏、黑和白阿富汗只是个中的一个例子从二战之后,西方国家就试图影响改变阿富汗,要把所谓的西方平易近主和当代化带到那里美国人进去帮他们修路、修水库,最终掉落败了然后苏联霸占了阿富汗,要把另一种秩序强加给那里,也掉落败了从五十年代开始,所有去阿富汗的外国人都在自己头脑中创造出一个虚构的阿富汗,一叶障目,有了自己想象的阿富汗,当然就看不到当地的复杂性他们只想听一个简单的故事,他们已经没有看到现实的眼光和能力,这种无知和纰漏带来了非常糟糕的结果

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叙利亚的情况同样复杂,你说联军进去是为了打坏人,那谁是大年夜大好人,谁是坏人,欧美联军能搞清楚么?没人能回答,因为我们不知道武力插手,无论是空中照旧地面,都完全起不了浸染的

柯蒂斯:派地面步队也解决不了问题当地的情况非常复杂就像英国地面部队进去阿富汗打塔利班,但连忙就陷入当地各派的权力斗争中,因为他们根本就搞不清楚谁是塔利班你在《苦湖》里能看到,阿富汗当地有那么多武装派别,互相在斗,那是一个不断在变化的派系万花筒,就像脚下的流沙一样,英国人还没有知觉呢,周围的派系邦畿已经变了谁都想借英国士兵来打他们的对手英国士兵问谁是塔利班,当地人就指向他们的对手,英国人傻乎乎地去打结果越打仇家越多,所有人都变成了塔利班了

1995年,俄国撤离阿富汗,阿富汗很快就陷入军阀混战这批革命伊斯兰主义者底本以为可以建立一个泛穆斯林政府,但他们没有成功,因为一样寻常民众没有跟随他们,可以说革命伊斯兰主义完全掉落败了