贺炜陶伟 实录:[聊天]陶伟贺炜做客 福拉多水平究竟如何

搜狐体育讯主持人:搜狐的网友朋友们,下午好!您现在收看到的是由搜狐体育播报为您带来的狐侃体坛。在上周国家队和国奥队都进行了08年的首次亮相,应该说他们的表现只能用不尽如人意来形容。

那么国家队目前的状况是怎么的,国家队和国奥队现在有什么样的问题,今天我们很高兴的请到了央视的著名足球评论员陶伟陶指导和央视著名的足球主持人贺炜老师给我们点评一下国家队和国奥队的表现。

国家队和国奥队上周输了,2:11,应该说所有的球迷看到都感觉到很愤慨,不知道陶伟陶指导是什么感觉?

陶伟:其实上国家队和国奥队的大比分,拜仁慕尼黑应该说很有基础,国奥这支球队应该说存在着很大的变化,虽然这次我们集合了应该说国奥的精英,再加上三名队员,似乎我们有一些质的提高,但是跟真正的一些几的豪门的一线队伍掰一些手腕的话,应该说不存在什么竞争的问题,只是学习的过程中。

主持人:不知道陶指导觉得这场比赛的意义究竟在哪?

陶伟:我觉得我们有收获,收获最大的,就是说我们与超一流的队过招以后,知道我们全面的落后,就能够让我们准确的定位,国家队存在一些幻想,我们在国奥队在这个年龄段,在08年奥运会上,我们再放一些卫星。第二,要求我们个体的提高,就是说下一步不论说杜伊,还是说各个队员回到各个俱乐部,教练员再要求他们的时候,他们脑子里有一个模式。

主持人:上周末我和贺炜老师一起和我们搜狐的S足球竟技场给大家直播了国家队和国奥队的两场比赛,当时贺炜老师说这场比赛可能只有福拉多认为自己获得了收获。

贺炜:我觉得国家队在迪拜的两场比赛,首先有收获,迪拜的体育场和天气情况我们感受大了,第二大收获,这次的国家队不是真正的国家队,这次去的都是边缘球员,但是考察的过程中由于场面非常难看,大家也间接的带来了对福拉多的质疑,其实这场比赛技战术表现不是特别大,在这次比赛当中我觉得只有少数几名队员确定了自己在国家队当中的主力位置或者主力替补的位置,我觉得钟磊现在表现非常不错的,很多人打缅甸的时候才认识刘健,刘健、钟磊我觉得这几个人的表现是不错的。

我认为看完这几场比赛之后,我觉得收获只有在福拉多心里,福拉多心里想想,我带过来的20几个人当中,谁到时候我真正能用,我觉得就这么点收获。

陶伟:这个我延伸一下,收获一定是有,就是从单方面,还是从福拉多这儿,但是真正的福拉多他有点得不偿失,什么叫得不偿失呢?我觉得他可能对中国的舆论、中国的球迷,对国家队的那种热切希望看到一些希望的心情他真的不够了解。

你想想虽然是中国的二队,去那儿打的这么差,你适应天气、场地,因为场地不是那么场地,你只能知道了天气,但是我们真正打的人并没有适应那个天气,没来,像李玮峰、郑智都没来,都不知道,还是要外界的介绍。

但恰恰失去的是这支队伍,甚至于整个球迷对你的质疑和一种信任,让这些球员应该说再次踏上迪拜的时候心理感觉不舒服,这是他最大的失策,哪怕2:7输都没问题,我回来只放那两个进球,也激励球员、也激励球迷,但是这次回来放什么?面对的阿联酋的应该也是二队,人家7个主力没有打,第一场跟AC米兰打完了,7个主力没有打,当时我看完两手直凉。

阿联酋过去我们打了3:0,这支队伍有点像哥伦比亚,倒球没有好,不会射门。

但是梅楚来了之后改变了,你可以看到。而我们看到,这场比赛虽然我们强调的是防守防守,但是进攻并没有说让队员不进攻了,但是整个比赛只有一次是原射,还是让守门员推到了,甚至两次打人身上了,都没进。这种差别导致所有的舆论也好、媒介也好,对福拉多,包括队员们有一些赛后采访,我觉得公开的把所谓的更衣室里的矛盾透露出来,媒介是一种传播,我觉得这个对国家队特别不好。

你想杜伊回来要整改,我觉得这个有点太逗了,不知道谁真正现在国家队说了算。

主持人:就像刚刚陶指导说的更衣室问题,好像我们国家队历届没有这样的问题,这好像是第一次,公开的在主教练还在位的时候,还即将带领打非常重要的比赛的时候还要把这个透露出来,这个比较少见。但是可能有的球迷在说,这会不会是福拉多的一种阴谋,在一定程度上迷惑了那次来的球探。

陶伟:唯一的要用这种结果证明自己,但是只有一次机会。

贺炜:如果是阴谋、阳谋,福拉多不是大智大慧的大贤,就是大白大痴,我们希望他是大智大慧的大贤,这个就要在大年三十看了。

陶伟:你要想开了,对于中国足球来说,不管是闹心还是顺心,其实已经对于中国足球成功了一半,因为你在大年三十那天还能够吸引这么多人看中国足球,第二天还能吃饺子的时候聊聊,我认为已经是中国之幸了。

主持人:中国足球需要关注,某种意义上这场比赛或是大喜或是大悲,都引起了大家的关注。我们分析一下国家队的前景,虽然刚刚贺老师说以前的比赛分析不足,现在国脚归队、新的球员加入,这样的前景下我们应该按照什么战术去走呢?

贺炜:因为福拉多带队打的真正两场具有关键意义的不能不赢的比赛是对缅甸的两场,我们从这两场比赛看这支国家队究竟是什么样的队,第一场我觉得福拉多其实还想要一种控制,要一种比较细腻的踢法,用他自己的话来讲可能学习巴塞罗那、学习西班牙,我们知道中国男子足球在亚洲立足的是快和身体强壮,但是随着目前来看,随着职业化,我们涌现出风格多了,但是我们原有的模式没有包吃住。

现在只有身体强壮在亚洲还占有一席之地,现在的快速和以前的快速已经完全不同,以前的快速我觉得结合球的快速,专项技术,传中,这一项就是一流,当然我们现在球员有快的,绝对速度可能比中国快多了,但是结合球快不快,到底线传中的质量怎么样,我只能说明一个例子,我们现在风格好像多元化了,也有技术型的,身体强壮还能保持,也有快的,但是好像不如以前特点那么鲜明,也不如以前多种风格能够综合在一个球队当中。

所以我觉得在这样的情况下,福拉多要想专门强调大控制、大渗透,以中国球员国家队这些人员目前的踢球的方式、踢球的风格、踢球的习惯来讲很困难,打缅甸为什么能够打得那么困难,因为那种足球是球迷愿意看的,但是说实话不是对缅甸那么一个对手,我们的国家队很难踢出那样的球来,我们客场打阿联酋、打澳大利亚,我们很想那么踢,但是踢不出来。

所以我觉得福拉多是有想法,但是他这种想法究竟用在亚洲范围内管不管用,这是很大的问题。

陶伟:风格逐步的建立是一个探讨的过程,很长远的,而且中国足球现在需要什么呢?不能说咱们进攻多厉害,现在明摆着钠,给他时间就三个月,给我们现在的时间就是20多天,我觉得与其我们好高骛远,咱们说学巴塞罗那、学AC米兰,我知道咱们国家队和汉堡队有一个迪拜的比赛,汉堡队就是典型的451打,我们好好学习就可以了,为什么不要学AC米兰,因为他更多的瞬间靠球星,虽然汉堡队有一个范德法勒,他上半年赛季有5场缺席了,汉堡是3胜、1平、1负,这支球队有范德法勒的时候可以做锦上添花,没他的时候这支队伍可以正常的运转,这就是为什么当时我通过这支汉堡隐身到柯得姆斯,就是这些弱队在德甲当中能够立足,就是凭特点非常鲜明的进攻的几项,而这几项不是过求云的能力显现出来的,而是刻苦的训练和教练的指导磨合出来的。

我们天才的球员不是说能想有的就有的,我们现在就有这些队员这样,我们就化繁为简,我们打的非常简练。我们用尽可能的时间,一个是我们的速度,一个是我们的身体强壮,我们可以让联赛让路,集中资源,我们要打一些歼灭战,就是在局部地区,我认为最典型的柯得姆斯,他反击,10个人防守的时候,只也一个人,举个例子,咱们打劫去了,都有一句话,去,把车着上,为什么把车着上,跟你带车上等我是不一样的。

可是我们在反击当中,我们那两个反击赛干吗,不论李俊勇、徐波,在禁区还拉人呢,你说一旦获得球哪有反击的机会。

就是说你要看国外的系统,就是说弱队有那么好的成绩,或者说能够保级,细在那个点上,咱们去打劫去,外边有一个人在着着车呢,我们踏歌车都灭着呢,那边抢劫完一上车怎么打不着啊。

主持人:这就出现一个问题,为什么我们国家队总是这样,无论哪个主教练,换了中国、换了外国都是要求前锋都要反抢能力强,或者说需要参与防守?

陶伟:他们就想我们的前锋说实话能力太强了,我才体会到朱指导的一句话,给我因扎吉亚洲我打个遍,说句话因扎吉都不好使,你想想全场三脚射门,其中只有一脚才有可能接触到门框才能进一个球,那什么前锋啊,只有乔丹来。

主持人:但是现在很多媒体还在说,如果杜伊回来了。

贺炜:那杜伊执教不更完嘛,杜伊执教还行,因为我跟他一块去了土伦杯,我知道,杜伊给他一段时间,其实不光是杜伊,所有的教练,你给他那么长的时间,给他那么长的支持,给他随心所欲选择人的自由权利,他一定会把自己的想法表现出来,这种想法不管打出来的结果如何,至少过程,中国人现在最怕是没有核心,尤其是踢球,最怕你想这个,我想那个。

陶伟:都想跟人家打架,没有人想着在这儿踢球,应该说近三场比赛,为什么我说近三场?包括缅甸的第二场,队员们都没想一起,就是说各有各的想法,所以说没有拧成一股力量,这种力量没有在劲头面前球迷面前展现出来,这就应该是最大的问题。

主持人:我们刚刚说国家队,陶指导刚刚也说杜伊回来我们也许能看到一些希望,或者说中国足球有一些希望,但是也有一个问题,我们眼先世界杯的任务,能不能说功利一点,假如我们是球1:0实用主义的取胜了,还是说杜伊这个,因为我觉得杜伊这么长时间好像没有给我们一个太令人信服的成绩?

陶伟:杜伊要打这种比赛也要成绩,因为从他经营来说,他加纳带的时候不也是这样嘛。

贺炜:我觉得成绩这事不能谈,外教当中成绩最好的是米卢,米卢这个已经放到一个特殊的位置考虑,另外一个成绩最好的外教是阿里汉,他带的成绩好不好,他带的期间只输了两场球,一场在世界杯入选赛当中输给了科威特,第二场在亚洲杯当中输给了日本,这个成绩好不好?但是输了两场最不该输的球,不能拿成绩衡量一个人,杜伊土伦杯的成绩也不错,土伦杯经常历史上获得第四、第五,但是这次我看当他想干一件什么事情的时候,杜伊一定明白怎么做才能达到这个目的。

这个是陶指导讲的,在世界杯预选赛上,不要过程也罢,但是得要这个结果吧,不能过程和结果都没有。在要不到结果的情况下,打拜仁慕尼黑,是人都知道赢不了,但是像国家队一样还是被打了四拳但是挠人家一样,什么叫血性就是,在明知道可能输的情况还做了点事情。

陶伟:其实如果杜伊带国家队打这个预选赛,一定不会像国奥队这么打,现在大家质疑国奥队都是单后腰,但是他为什么坚持?其实更多的他要练周海滨,同时给全队一种信心,因为现在来到中国其实只要是一个球迷,稍微研究研究中国足球为什么让人家那么恨,就是进不了球,福拉多在去迪拜之前他说什么五,他在新闻发布会说,我不要结果,我就要过程,我2:2、我3:3,我觉得好于0:0,到最后追求的是什么?追求的依然是稳,就是你在犹豫,人为什么要犹豫,就是有两种选择的时候。

而杜伊现在聪明的是哪,我就不给你队员两种选择,你只要有两种选择我给你换下来了,你又想攻又想守,就下来了。所以正是他这种执教的理念,使这支球队你感觉特别简单,不管跟谁,训练的东西都打出来了,你就觉得有希望。

但是国家队的成绩不一样,你想打伊拉克,杜伊绝对不会追求我比你多进一球,绝对不会,不是那个时候,这个时候他一定要的是结果,但是他会要求这个队员在有可能进攻的时候必须给我进攻,当时说杜伊一来了特牛,包括克劳森来了,打85分钟的时候,我们还少一个人,反击的是谁?是冯萧霆。

当时贺老师在前边解说的时候,看我们反击的是谁?是冯萧霆,这不是冯萧霆敢上取得,要国家队教练员我这少一个人,中后卫上去了早给你喊回来了,这就是一种理念,就不管谁在这个位置上必须给我插,就形成了一种合力,这个就是最关键的。

主持人:目前来看,看来杜伊这种理念对中国的思想或者说对整个中国球迷的思想。

陶伟:中国球迷一直是宁可打死,不能吓死。其实国安最火的时候外战百战百胜,不管加不加裁判员,金指导为什么在球员中的口碑这么好,不就是这样嘛,我们可以被打死,不被吓死。现在重要队就是这样,你打我不要紧,我也要打你两桥。

现在国家队就是一地鸡毛,他就想要那个结果,要是结果不好,比如说那天跟阿联酋0:0,如果最后一分钟一个解围踢进球了,1:0,没文化,只要有一个好的结果都可以解释。但是如果一旦结果没有了,就感觉一地鸡毛,连过程就什么都没有了,其实这个是最可怕的。

主持人:其实我们看国家队这几场比赛一直也没进球,眼前觉得朱挺的回顾或者杜伊带回来这几个人能解决一下吗?

陶伟:我先从专业,我一直说451,我说我们不要学AC,AC有451两个小翅膀,同时有一个流动的卡卡,有一个后腰,而我们现在两个后腰,一说后腰是防守,都是肇俊哲、李铁这样的,这个错了,现在的防守趋势都打451,但是这两个后腰一定是在进攻当中是前后站位,而且要求你快速插上。第一场比赛,翅膀根本飞不亲自。

贺炜:翅膀没有,头也没有,不能进攻。

陶伟:你知道有一个细节,曲波跟汉堡打的时候,他明明在后头莱茵哈特,没办法那一个大铲,龇牙咧嘴的起来就吵吵,这怎么这么快,1米9几,他那个身材、他那个防守,这个叫真正是曲波。他不行你都可以给他打边边的前卫上,就是他在后排冲击了一下,因为他毕竟身后的空档有,但是建立在腰。

其实这个腰我一直在说,我特别希望邵佳一,这次他没有抓住机会,邵佳一还有一个心态问题,因为现在他老想打组织型的中场,中场不要跟郑智去争了,因为现在郑智的问题大家老回避,说我们中国足球老回避郑智问题,其实郑智就是中国足球现阶段整个进攻的核心,就是郑智打的好我们进攻能说得过去,郑智打的不好我们进攻就狗屁不是。

但是足球必定是一个整体团队的项目,所以大家现在有一个回避,包括现在邵佳一也是希望跟郑智竞争这个位置,其实我都觉得他不用竞争,他现在在现阶段韩鹏恢复的情况下,邵佳一完全可以顶到前面,第一,他比曲波强多了,因为毕竟他身体好,在亚洲地区邵佳一的身体绝对没有问题,在德甲他都经历了两三年的抗击打以后,他的能力非常强,而邵佳一打过前锋。

第一,他有身高,1米86,第二,他有头球,他还有一个转身射门。他现在这么差的情况下,他基本上拿球以后一个人抢不了,要不你就犯规了。

所以这就是邵佳一应该迅速的,就是他能打这个头,他身后再一个郑智。其实他们俩如果这样的话,他们俩可以互补性,郑智累了他上去,邵佳一回来拿球还可以传球,郑智的突击能力,尤其是跟英甲打这么一年,没问题,你要到苏格兰打一年,你看中村俊辅在英格兰一年打完以后恨不得能杀人去,这就是环境不一样能造就这种风格。

贺炜:陶指导,这一点我一直没有往这方面想,我现在听你说起来我觉得很新颖,我觉得很有意思,这样的安排我一下就想到了罗马,托蒂谁能想到打那个前锋,苏格来蒂就是能让他打,后面有几个人插上,就像一个狼群,往前、往后随便都有人。

陶伟:而且不用防守嘛。而且邵佳一要跑到了就没戏,还跟郑智不一样,郑智要搁在前头去郑智不行,郑智要不跑起来他自己都难受,够信贝克汉姆似的,贝克汉姆一开始到西班牙为什么不行,他就胡跑,西班牙不需要胡跑。郑智是需要多跑的,而邵佳一多跑倒不好了,邵佳一在这个位置上,他的能力,拉回来可以传球,柯得姆斯国奥那场比赛,虽然他身体那么差,但是几脚传球还可以显示,虽然是原地的,现阶段我们真的没人。

贺炜:我也觉得邵佳一在局部能力情况下,在不太高速的情况下非常好使。

主持人:而且门前的脚法国内还是不错的。

贺炜:福拉多说过,说除夕夜要给大家惊喜,我不知道除夕夜这惊喜在哪儿。

主持人:希望福拉多和杜伊能听到两位专家的建议,其实这个我们最起码从纸面分析起来还是非常好的新颖的战术。

陶伟:因为那天我们在昆明红河参加一个活动以后,我们在探讨国家队,倒不是出奇,大家没有想那么多,毕竟两年了我一直跟国家队、国奥队比赛,就是说不去解说,我也会把这场比赛的人员、东西筛剪出来,我自己留一个资料,我觉得前锋的腰郑智和邵佳一是最合适的,他们俩人来说邵佳一比政治还合适,实在不行郑智还可以顶,因为这个位置如果不好就没有头。

就像托蒂,他可能回中场作用也一定大,但是他顶到前头肯定比配罗达更强,因为这个不行前面还可以有弥补。

而后腰的位置,我真的这么想,就是周海滨是一个,另外一个就是孙继海,孙继海回来千万不要让他打右后卫,因为右后卫现在张帅,张帅最近一段时间打比赛,他一个状态非常稳定,还有一个张帅是在现有国家队这种战术上,他的反复冲刺能力要比孙继海强多了,孙继海这球踢的越踢说圆滑不太合适,越有经验了,他越踢越知道偷懒了,别人不知道,可上可不上他就不上了。

他的这种已经经历的东西,我们用他长,用他的经验,他在曼城也打过后腰,他和周海滨轮番的有后边杀上,同时都有传球,又有拦截的能力。

我觉得孙继海如果能回来就打后腰,他和周海滨,一个传球一个后边插上,他们俩远远大于现在的三个后腰。孙翔这个右后卫必须得抽他,就是拿鞭子或者拿针扎,扎出血来,他现在背着欧冠第一名的名有点沉重,他现在踢球追求的是成功率,他并不敢冒险,而边后卫要上去一定要冒险,过去哗反复冲刺的能力,他有没有?有,但是他现在为什么补充?他冲一扣球不失误,我们重新要刺激他,因为他这个能力要能够再发挥出来,加上张帅,我们这两边才能叫左右齐飞。

因为现在的足球发展趋势,边后卫要不能协助中场甚至不能下底,前面根本不能有流利的配合和进攻。

主持人:我们基本上451整个阵型都分析了一遍,最后我们再看看防线,国奥队在对拜仁慕尼黑的比赛。

陶伟:面对这种球队还是心态要放松,像拉姆那个就是太放松了,但是正是哪一个进球,使咱们全队迅速的统一起来,这种统一最可怕了。

主持人:反正现在正像贺指导说的,都已经失了7个了,李玮峰也不用在意,因为毕竟李玮峰还是我们现在国家队、国奥队后防的真正的中坚和关键,也是国家队和国奥队都不可缺少的后防领军人物地

未来不如对国家队和国奥队的比赛进行一些展望和期待,想问两位老师,您觉得在目前或者说未来进行的两场比赛中,国家队最急需解决的是什么问题?

陶伟:我觉得国家队就是解决一个绝对的统一问题,就是错也不要犹豫,就是错,既然现在选择福拉多了,他怎么说就怎么说,就像刚刚贺老师说的,这个时候如果说换杜伊,前一段时间我们又白做工,如果你真正说既然我已经用了福拉多了,用人不疑、疑人不用,另外一再强调,不谋全局着不足以谋一域,虽然第一场比赛有可能输,但是毕竟第一场比赛,没必要一场比赛天就塌下来了,所以我们应该有全局,这个全局就是首先要信任福拉多。

贺炜:我的想法跟陶老师是一样的,就是说你们场上的11个人要用一个脑子去思索,一个想法去思考,就这一点,解决好了就行了。

主持人:最后两位老师、两位专家都说到了这一点,希望我们的国家队能够统一思想去打好今后的比赛,今天我们狐侃体坛的节目到这里就结束了,也感谢陶指导和贺老师的到来,也希望搜狐网友们今后能够继续关注我们国家队其他的比赛,今天的节目到这里就结束了,感谢您的收看,我们下期节目再见。