曾仕强剖析胡雪岩商道 实录:曾仕强做客新浪解密胡雪岩成功之道

曾仕强,英国牛津大学管理哲学荣誉博士、英国莱斯特大学管理哲学博士、美国杜鲁门大学行政管理硕士。现任中华企管网首席顾问;华夏智业管理学院院长;台湾兴国管理学院院长;台湾智慧大学校长;台湾交通大学教授等。专研中、美、日管理比较、中、西管理思想比较、人际关系与沟通、中国人的民族性与管理。

著有《胡雪岩的启示》、《曾仕强剖析胡雪岩商道》、《中国式管理总裁领导学》、《超世纪大易管理》、《如何实践中国式管理与人性化管理》等书。被民生报调查为交大最受学生欢迎教授之一; 被生产力中心调查为最受企业界人士欢迎十大名嘴之一; 被业界称为中国式管理大师,华人三大管理学家之一。

    2008年8月,曾仕强在百家讲坛开讲《胡雪岩的启示》,观众反响热烈。4月21日,曾仕强做客新浪读书,与网友分享了许多关于胡雪岩的独到观点。

    (以下为本次访谈实录)

主持人:全球的新浪网友大家好,今天我们有幸请来台湾省著名的学者曾仕强老师。

曾仕强:各位新浪网的网友大家好。

主持人:我们都知道曾老师在中央电视台的百家讲坛里面讲述了中国第一个商人胡雪岩的故事,今天我们请曾老师来主要是针对胡雪岩的实际情况,还有他的人生经历引发的一些思考进行访谈。首先一个问题就是曾老师您觉得胡雪岩的一生算成功吗?

曾仕强:我们很仔细琢磨过这个问题,同时因为我和他神交很多年,我可以感觉到他是死而无憾的。他只是在临终之前和他家里人讲,害死我的其实是某一个人,他有讲过。但是后来他觉得大家都是为公做事,虽然派系上各有不同立场,但是他还是认为算了。从这点可以看出来,他晚年内心是很平静的。

主持人:就是人之将死,其言也善。您觉得胡雪岩这个人一生中最大的贡献是什么?

曾仕强:我和他神交的时候,他和我讲过一句话,他说他一生感到自豪的就是上海那些人把他叫做“东南大侠”,他是一个很侠义的人。

主持人:您觉得他最大的贡献并不是帮助左宗棠收复新疆?

曾仕强:不是的,只是以他个人的感触去讲,他只是尽全力的帮助左宗棠,他们两个没有什么私交的。因为他心里有数,左大人是一心为公,这一点他完全是基于国家和民族的立场,他和左宗棠两个人是同心协力,把新疆这个事情做好。

主持人:无论是初期的王有林还是后期的左宗棠,胡雪岩在他的人生轨迹中凸显了一个身份,就是所谓的“红顶商人”,红顶商人这个词在现代的中国来说是一个贬义词。是用来讽刺那些官商勾结,徇私舞弊的人。您觉得胡雪岩作为一个红顶商人,您觉得他的帽子是黑的还是白的,是好的还是坏的?

曾仕强:我觉得只要是和中国人有关系的事情,我们都要从“易经”来看。因为中国人的所做所为不是我们嘴巴里面讲的东西,而是我们心里面存在的易经的基因。

曾仕强认为,胡雪岩是死而无憾的。

主持人:是阴和阳吗?

曾仕强:是的,一件事情肯定是有阴有阳。你说他没有碰到王有林他是好是坏?他可能一生就当一个小商人。可是他碰到了王有林他欲罢不能,后来他又碰到左宗棠,我们从某一个角度来看,我们很羡慕他,他真是好运,碰到一个王有林已经很了不起,又来一个大靠山。

相反他也牺牲很多。因此我是觉得我们还是两个东西同时看,一个是官商勾结,一个政治上的东西。官商勾结我们是坚决反对的,可是政商关系,我们从21世纪的眼光来看,政和商是不可分离的。

因此我建议各位不要把红顶商人仅从负面来看,他有正面的价值。当然以前我们认为商人和官员走的太近了,总是令人怀疑。可是现在我是觉得,又是国际化,又是我们制度方面做的比较健全以后,同时现在有新浪网这样的互动,我们大可放心,因为监督的眼光是很锐利的,今天只要稍微有一点官商勾结,被拉出来是迟早的事。走政党的政商关系应该是比较好的。

主持人:您觉得胡雪岩从一个放牛娃到富贾一方的大商人,最关键的是什么?

曾仕强:最关键的就是他不断的充实自己,而不是老想求别人。现在是很多人老想求别人,最后被别人看不起。他是把自己做好,我觉得在“等”方面,他做的很好。

主持人:是不是欲擒故纵?

曾仕强:我想他没有这个想法。他不是出生在一个很喧哗的都市,他不是这样的。他是一个很纯朴的人,所以我建议年轻的时候到乡村接触接触,对一个人的发展是有帮助的。他就是易经里面所讲的四个字,叫守时待命。西方人是争取,我们不是。因为我们知道时没有到,你花费太多的能量没有用。你等,时间到了你抓住就好。我觉得我们中国人这点是比西方人要强很多。所以看起来中国人很悠闲,外国人忙得要命。

主持人:其实扩展一下说,外国人之所以能在大航海时代抓住这个机会,把他们的势力扩展到全世界,也和他们不断的进取精神分不开的。

曾仕强:我承认你讲的话,但是我必须提醒,风水轮流转。特别是这次金融海啸,我从易经的观点知道了,西方的路子已经走不下去了。风水轮流转就是说,我们中国人是有信仰,但是我们没有宗教。我们的信仰就是自然规律,就是要有一个动态的平衡。

所以从现在开始,我想全世界都会密切注意我们中国。我期待所有的朋友,我们共同来勉励,中国从现在开始,一定要走自己的路,如果再走西方的路,那就很显然是越走越窄。他们辉煌过四百年,这个我们承认。

到了互联网起来以后,其实就是一个转机了。我相信从这个角度来说,很多问题都是从互联网出现以后才开始快速变化的。我只讲一句话,互联网没有罪,它是很好的工具。只是人怎么样使用它很重要。问题是人,而不是网,网无罪。

主持人:其实这个网就和胡雪岩手里面的钱一样,钱是没有罪的,就看你怎么用。面对这次金融海啸,我们中国的政商界都应该作出怎么样的调整呢?

曾仕强:第一个,我觉得不能太相信制度,你想华尔街那么优秀的人才,那么严密的指导,再加上他们守法的观念这么好,都会出这么大的纰漏,这给我们一个非常好的警觉性反省。大家不要忘记英国女皇讲的一句话,她说为什么全世界那么多的经济学家居然没有一个人发现有这么大的问题。

这句话讲的非常好。这表示什么,它是包装又包装。这个就让人害怕了。如果那么严密的制度都会出这么大的纰漏的话,我们当然要有制度,但是还需要从人的方面加强,所以我为什么说风水轮流转快转到我们了呢?就是因为对人我们是有办法的。

主持人:就是您书里说的,西方人最重视法,我们中国人有理有法还有情。

曾仕强:一点不错。我觉得《胡雪岩的启示》这本书把道理说清楚了。但是具体怎么样用还是要看《商道》。商道我分析有48级。尤其是陈道明先生演的,他的内敛和中国人的智慧都在里面展现出来,编得好,演得好。