徐焰少将的家族 徐焰少将谈现代网络心理战对我国的影响

徐焰少将谈现代网络心理战对我国的影响

来自:niuniuyumami 时间:2013.01.18

主持人:各位网友,大家好,欢迎收看“军史课堂”栏目。今天开播第一期我们非常荣幸邀请到了国防大学教授徐焰少将做客我们的演播室。欢迎您徐老师,和各位网友打个招呼吧。  [10:06]

徐 焰:各位网友好,很高兴能够来到这里与各位网友进行交流。  [10:06]

主持人:本期“军史课堂”开讲的主题是从军史的角度阐述网络心理战对于我国的影响。自90年代以来,互联网在世界上的发展非常迅速,如今中国的网民已经达到了3.8亿,在世界上应该说是数量第一的,年轻人现在获得信息一半以上都是依靠网络。  [10:07]

主持人:但是国际上一些对华敌对势力看到了这一新形势,不仅通过网络窃取情报,而且大量地传播虚假信息,以心理欺诈的方式蛊惑人心,而且以图用潜移默化的方式影响乃至掌控舆论的导向。在这个形势下,网上批驳和歪曲历史的虚假信息和澄清真相,不仅是新闻报道的道德问题,而且牵涉到粉碎敌对势力的心理战的问题。

首先请问徐老师,提到战争,很多人想到战场、武器装备或者两军的对垒,什么是心理作战呢?  [10:09]

徐 焰:心理作战伴随人类战争的始终。人类战争是什么目的呢?按照最精确的定义,战争就是用暴力迫使敌对一方接受自己的意志,按照西方军事家克劳赛维斯对战争的定义,既然是用暴力使敌人屈服于自己的意志,首先是用物质力量打败敌人,单纯用物质力量去打,往往代价会很大,因此采取攻心的办法,往往可以用最小的代价取得最大的战果,把对方的战斗意志瓦解。  [10:10]

徐 焰:古代的心理作战当然相对比较简单,战场喊话,用声音蛊惑他,或者给他送信,用文字瓦解他,甚至可以唱歌,很多网民都非常熟悉的“四面楚歌”的典故,就是刘邦为了打败不可一世的西楚霸王项羽,找一些会唱楚国歌曲的人在阵地前唱歌来瓦解他,这就是心理作战的典范,而且是非常成功的。

因此在孙子时代,当时军事家就认识到攻心为上,首先用攻心的办法使对方屈服。到了近代和现代战争中,攻心战始终伴随着炮火硝烟。有些时候还起到炮火硝烟所不能起到的作用。  [10:11]

徐 焰:而到了和平时期,现在世界上战争很少,但是,仍然存在着政治集团和国家之间的利益冲突,在这种情况下,有硝烟的战争很少发生,但是,舆论战的作用往往显得更为重要。  [10:11]

主持人:平时网民经常会上网表达一些自己的不同意见,网民在网上说一些自己的不同意见和咱们所谓的心理战有没有什么区别?  [10:12]

徐 焰:应该说它是有截然不同的区别的。在讲到这个问题的时候,我觉得应该做两点区分:第一,广大网民上网对社会现象表达自己的意见,包括表达对一些事的不满。这应该是网民的合法权利,应该得到保护,而且这是一件好事,对社会的不良现象提出批评,比如骂贪官,骂社会上的一些腐败现象,这是很好的事情。  [10:12]

徐 焰:但是,它与敌对势力故意造谣蛊惑是有本质区别的。所以,我们应该鼓励广大网民对社会上的不良现象进行批评,但同时,要打击混在其中的造谣蛊惑,想推翻我们现有人民政权领导的敌对势力。  [10:12]

徐 焰:第二,在网络上造假也不能都看成是敌对势力。造假其实有两种目的:一个是政治目的,这就带有敌对倾向了,另一种是带有经济目的,它是有些人为了获取利益,制造噱头,提高点击率,为了兜售自己的作品、自己的产品,对于这些虚假的信息,当然也应该进行揭露,也应该制止这种不良倾向。但是不应该把它视为网络心理战的一部分。 [10:14]

主持人:徐老师是研究军史的专家,您从军史的角度分析一下,舆论心理战最大的危害在哪?或者说它的杀伤力究竟在哪个地方?  [10:14]

徐 焰:心理作战的杀伤力与物质作战不太一样,物质作战主要是杀伤对方的肉体,心理作战是摧毁对方的心灵防线。我们讲战斗力的构成,主要是人的战斗意志、人员本身,再有武器装备,这就构成了几个战斗力的要素。心理是支撑作战的一个基本的精神支柱,如果说一支军队心理瓦解了,再多的数量、再好的装备也没有用处。

因此,自古以来,高明的军事家很注重用心理作战办法摧毁对手,达到不战而胜,或者用较小的代价取得胜利,当然“不战而屈人之兵”,是孙子时代最好的办法。  [10:15]

主持人:能不能请您给我们举个例子具体说明一下。  [10:15]

徐 焰:这种心理作战自古以来应该说是很多的。它的杀伤力,有的时候“大可亡人之国,小可灭人之军”。“亡人之国”的事情也很多,古代正统观念比较强的时候,一旦说某个人来路不正,就可以推翻他的整个合法性,推翻政权。  [10:17]

徐 焰:很多网友非常熟悉刘备,《三国演义》写刘备和《三国志》里面的刘备,有些地方是相符的,这个人走到哪去,他见别人首先讲,“我是大汉宗亲”,但是要仔细讲起来,他十五杆子才能打得着的这个大汉宗亲,他是中山晋王第14代孙,中山晋王是汉景帝的儿子,和汉朝皇帝隔了15代,它是汉献帝15年前的本家,那时候没有DNA,恐怕用DNA鉴别的话都鉴别不出来了,他掌握政权就有合法性了,那个时候的人们往往是盲目的正统观念。

  [10:17]

徐 焰:另外反对曹操的人,包括刘备在内,袁绍在内,都说曹操来路不正,你可能是太监的养子,你不姓曹,可能姓夏侯,完全妖魔化,这样造成对方内部的动摇。到了现代战争中,心理作战也相当重要,当年中国革命能取得胜利靠什么?主要是两个杆子:一杆子是枪杆子,把敌对一方打得落花流水,一杆子是笔杆子,把它揭露得淋漓尽致,比如当年揭露四大家族怎么贪污腐化,怎么贪污国内人民的钱财,怎样剥削人民。

这样把他揭露得体无完肤。用这种办法造成国民党统治区广大人民走上街头抗议、反对,造成它这个政权存在的合法性的基础都没有了。  [10:18]

主持人:现在进入了互联网时代,心理作战的重点也从传单、广播,开始转向网络。相较于以前心理战作战的表达方式,网络时代的心理战有一些什么新的特点吗?能不能给我们举一个例子说明一下。  [10:19]

徐 焰:从古代、近代、现代一直到当代心理作战的特点,可以把纵横几千年上下的历史联系起来看。技术手段有时候决定了心理战的演变。古代技术手段非常落后,那个时候的媒体传播只能是面对面的,喊话,把你城市包围了,我在城下喊话,连扩音器都没有,只能是大嗓门的人喊话,或者写一个传单,想方设法地放上去,或者偷偷摸摸地在晚上贴上。那个时候的传媒手段是很落后的。  [10:20]

徐 焰:到了近代,有了印刷术,有了报纸,可以进行机械化印刷,可以广为散发,甚至在战场上可以用宣传弹的办法,把印好的传单装在炮筒里面,一下子打出去,散出一大片,或者有了飞机可以采取飞机投散,美军在这一点上是非常厉害的,二次大战期间,或者朝鲜战争期间,越南战争期间,美军的心理战部队都是创造了很多项世界纪录。 [10:20]

徐 焰:在朝鲜战争期间,志愿军发起第五次战役的时候,美军进行反击,一方面在地面上由坦克特遣部队进攻,一方面头顶上用飞机喊话,用喇叭喊话,然后投散传单,曾经一分钟创造投散几十万份传单的纪录。当年参加过志愿军的人讲,头顶上像雪片一样的传单,而且美国印的是很精美的,引诱你,那边是高楼大厦、美女、好的物质享受,对你采取强大的心理攻势。  [10:22]

徐 焰:到了后来,收音机普及了,收音机成了心理战的最主要工具。二次大战的时候,收音机在中国才普及,那时候用收音机对中国进行心理战,尤其是很困难的,尤其农村根据地哪有收音机啊,比较发达的国家往往是用收音机作为心理战的攻击武器。  [10:22]

徐 焰:比较有名的就是日本的“东京玫瑰”,一个女孩在美国留学回来,她很知道美国人的心理,然后她回到日本之后探亲,被日本军方留下来了,然后让她在广播电台针对美国军人的特点进行瓦解性的宣传,但是,她还不是赤裸裸的宣传,用曲折的办法,用唱美国歌曲,让他们思乡,让你们不要打仗了,“东京玫瑰”的影响是非常大的。 [10:23]

徐 焰:德国、英国也都是用各种办法,用广播来蛊惑对方,因为当时这些发达国家的军队,日本、美国、英国家家户户或者在军营里都有收音机,经常可以收听的。苏联这一招是比较厉害的,卫国战争爆发之后,第二天,马上全苏联发布通知,所有的老百姓都得把私人收音机上交给政府保管,战争结束再发给大家,这样造成你想听敌台广播都听不了了。

后来卫国战争一些电影和纪录片,广大苏联人民集体收听广播,收听胜利的消息之类的。这就使敌方心理战的渠道被切断了。  [10:23]

徐 焰:到了互联网时代,心理战的渠道就更广泛了,一方面还有广播,敌对的一方用广播蛊惑,另外一方面,网络成为进行心理战的最好的平台。为什么呢?因为网络是现代传媒最发达、最全面的一个手段,它集文字、视频、音像于一体。

另外它还有一个特点,过去是投散传单也好,是进行广播也好,都是单向传输,网络还可以互动,还可以同宣传的一方联系,也可以发表自己的意见,还可以转帖,所以这种空前发达的手段,自然就成为从事舆论心理战的人所最重视的一个手段,网络心理战现在在很大程度上也成为现代心理战的一个主要战场。  [10:25]

主持人:说到网络心理战,咱们能不能举一个例子说明近些年来哪一个事例是比较典型的网络上的心理战或者网络舆论作战?  [10:25]

徐 焰:比较典型的例子,很多网友都会记得2003年伊拉克战争。那个就是一个网络心理战的很有名的战例。美国事先用网络的办法,千方百计把你伊拉克“妖魔化”,然后说萨达姆如何如何丑恶,如何如何有大规模杀伤性武器,如何如何威胁到美国了,后来证明大规模杀伤性武器纯属是编造出来的,子虚乌有,美国自己都否认,但是萨达姆已经上了绞刑架了,否认也无所谓了,这样把“假信息”搞的丑恶不堪。  [10:26]

徐 焰:当时美国人搞民意测验,反战的人很多,但是拥护战争的人也有很多,因此战争才能打得下去,如果不采取网络心理战,怎么调动起来美国民众拥护战争的热情呢?这是对待本国。对国际上也是如此,用互联网的方式宣扬美国进行战争的合理性,然后把他的对手完全妖魔化,同时,当时伊拉克上网的人不多,因为伊拉克屏蔽得很厉害,对伊拉克内部就采取其他各种办法渗透,包括传单、广播、插播各种消息,用各种办法,把伊拉克的军心瓦解。

  [10:27]

徐 焰:但是伊拉克也采取反措施,很多人记忆犹新的,当年萨哈夫就用各种办法揭露美国,但是事后证明,他揭露的很多东西是假的,结果反倒被美国反揭露了,成了人家的笑柄。因此网络心理战,你用真实的东西才是有利的。

另外,伊拉克也不像西方那样,它又没有强势的传媒手段,采取网络战进行心理攻势,你也要有强大的技术手段和物质力量作为支撑。这一点我们应该承认西方有很强势的话语权,他有很强势的技术手段,有些弱小的地方很难与它对抗。  [10:28]

主持人:刚刚谈到西方的传媒舆论势力非常强大的,它的传媒舆论势力的力量是如何积蓄的,有没有一个变化发展的过程?  [10:28]

徐 焰:应该说西方对舆论心理战的重视也是由来已久。这个也不奇怪,因为人类进行战争都是需要物质的战争和精神的战争,从来西方鼓动本国人民发动战争都是需要用媒体来鼓动的。丑化对手也是主要靠媒体来丑化的。西方掌控舆论,我觉得它的很多办法是很高明的。  [10:29]

徐 焰:上世纪90年代初我在美国也待过,美国表面上的舆论是自由的,它也没有政府检查,人家讲,自由世界发表什么言论都可以。但是,它的主流媒体在国内问题上可以互相吵,共和党骂民主党,可以攻击哪一个政客,但是对外是惊人的一致,为什么惊人的一致呢?这就是美国的利益。  [10:30]

徐 焰:美国的媒体,当时我很清楚,主要是三大基金会控制:福特基金会、卡耐基基金会、洛克菲勒基金会,美国的各个大型报纸,各个大的传媒渠道都是这三个基金会控制,人家用不着新闻检查,如果违反了主流媒体的意志,就马上解雇你,立刻砸你的饭碗。

人家这一点很厉害的,你如果想发表一篇与美国价值观不相同的东西,除非街头巷尾根本没有什么人看的小报才可以发表,但是那也起不到多大影响,真正想在主流媒体上发表一篇与美国价值观不同的文章基本上是办不到的,编辑也不敢给你登。这一点不但是在美国如此,在西方很多媒体都是如此。  [10:31]

徐 焰:2008年奥运会期间,德国媒体工作的一个中国女士,她发表了为中国说话的文章,马上就被降职,德国主流价值观不同的东西不被允许。人家是用饭碗纪律来维持它的新闻检查的,这一点有时候控制得更严。  [10:32]

主持人:掌握了新闻从业者的生杀大权,就是饭碗上的生杀大权。  [10:32]

徐 焰:看起来好象他的新闻媒体是自由的,实际上世界上哪有绝对自由的事情。它要维护自己主流媒体的价值观,而且要把这个价值观利用强势文化的手段来推广到全世界,哪一个国家不符合它的价值观,它就要丑化它,用各种办法诋毁你。

而且手段是无孔不入的,因为它毕竟具有信息传媒、经济实力上的优势,因此,它可以用各种手段,用潜移默化的办法、心理诱导的办法、物质利诱的办法,把自己的价值传输给世界。  [10:34]

主持人:您曾经表示,网络上的舆论心理攻势是对中国的无硝烟的战争,这句话我们应当如何理解呢?  [10:34]

徐 焰:从新中国成立开始,就一直在进行无硝烟的战争。新中国是在战火硝烟中诞生的,敌对势力有硝烟的进攻已经被粉碎了。新中国成立之后,虽然有一些边境的军事冲突,基本上是处在和平状态下的。但是,敌对势力出于对新中国政权的仇恨,出于分裂中国的目的,它无时无刻不在想对你进行进攻,在军事进攻没有能力的情况下,就采取舆论上、心理上的攻势,制造你心里混乱,破坏你内部团结,这几年一个特别突出的问题就是破坏中国国内的民族团结。

这一点国外一些反动网站起了非常恶劣的作用。去年新疆出现的“七五”事件,境外的反华媒体利用网络进行虚假的煽动性的宣传,起了很恶劣的作用。  [10:35]

主持人:现在中国的年轻人大多数都上网,一些歪曲真相和蛊惑人心的传言进入网络就可以对社会产生一个很重大的影响,敌对势力也由此采取了历史、现实、未来预测多管齐下的方式进行煽动,就像您刚刚说的,您能否从这三个方面举例说明都有哪些不良的舆论性的煽动呢?  [10:36]

徐 焰:我们生活在现实社会的人都离不开三个方面的影响:首先是历史方面的影响,这是你的根。其次是现实的影响,这是你的基,再一个未来的影响,这是你的前景。心理舆论战恰恰也是来自于这三个方面,如果敌对势力对你进行宣传,首先是历史方面,要断你的根,比如想对中国进行妖魔化的人,有时候用潜移默化的办法,首先抹黑中国的历史,宣扬西方的历史文化如何如何好,东方的文化是一塌糊涂。  [10:38]

徐 焰:对于中国革命,敌视新中国的人显然要从历史角度上对你进行丑化,丑化的根本办法就是否认你的合理性,美化当年被推翻的这些反动势力,把那些当年反动势力的头目写得如何如何好,甚至把当年的黑社会老大,上海的流氓头子杜月笙如何如何扶危济困,现在网络上还有一些东西,说刘文财如何如何造福乡里,这样不是把中国革命否定了吗?这么好的人你推翻他干什么?这就是断你的根。  [10:39]

徐 焰:从现实方面就抓住了社会上令人们确实普遍不满的问题,进行恶意的蛊惑,甚至是制造谣言,我们的社会在发展进程中确实有很多令人不如意的现象,这不光是中国,哪一国都如此,特别是中国处于转型期间,社会上的贪腐现象,社会上的不公正,确实我们看了也都很痛心。这些确实容易引起人们的不满。  [10:39]

徐 焰:但是,正确的态度是什么呢?一方面批评这些现象,另外一方面,是善意地想办法解决这些现象。而这些敌对势力不是说如何正确地解决这些现象,他是鼓动你起来反对党和政府的领导,甚至是捏造一些所谓的事实,进行煽动、鼓动人们的不满,这个完全是恶意的。  [10:40]

徐 焰:再一个就是未来的影响,现在中国的前景发展,机遇前所未有,同时挑战前所未有;既存在很光明的前景,也存在不少问题。敌对势力在心理舆论战的攻势中,主要采取两种手法:一种是讲究唱衰,一种是捧杀,唱衰就是把中国的前景写得一塌糊涂,危机四伏,这样使人丧失信心了,进行建设还有什么奔头呢?这不是也是瓦解你的斗志吗?再一个就是捧杀,故意给你戴点高帽子,让你飘飘然,造成很多将来对你实际上是不利的影响。

  [10:41]

徐 焰:可以说,历史、现实、未来这三个渠道都是敌对势力对我国进行心理攻势的不同的渠道。因此,对它都要有清楚的认识。  [10:41]

主持人:就像您刚刚说的舆论的心理作战表现形式是非常多种多样的,但是歪曲事实是它的本质,而且有时候它会披上蒙蔽人的外衣,刚才徐老师说到有唱衰的方式,有捧杀的方式,可能网友不是特别清楚,这两种方式有什么区别?或者说这两种方式哪一种的杀伤力会更大?  [10:42]

徐 焰:唱衰的方式,有的时候杀伤力会更大。唱衰,按我们通常的说法就是危言耸听,利用有一些网友对我国经济的发展,对我国社会现状的情况不了解,故意制造虚假的前景。例如中国现在的外汇储备,虽然多,但是放在外面都拿不回来了,如何如何,其实有些人根本不懂金融知识,可能是出于无知,有些人是出于危言耸听,中国的钱都让外国人拿去了之类的,其实根本不是这么回事。  [10:45]

徐 焰:很多在中国经营的外资企业赚了钱以后存在中国银行,他存的是外汇。中国的外汇储备高,或者中国银行里面存的外币多,大多数还不是中国人钱,更不是中国政府的钱。有些人借此进行蛊惑,“这么多的外汇储备,银行里这么多钱,为什么不拿来扶贫,解决人民生活问题?”这在很多生活比较贫困的网民中确实引起反响,因为他不是真正认识这个问题。

但是我们讲一句,你真把这个钱拿出来扶贫了,银行的储蓄到期了,人们去取钱,怎么给储户钱,这个钱只是你保管的钱,并不是你兜里的钱,这时候你制造一些不负责任的言论,就造成误解。当然有一些是属于知识不够的,有一些是故意进行煽动。  [10:46]

徐 焰:另外对中国下一步发展前景,如果把它说得一团漆黑,到海外投资就打水漂了,中国将来怎么向海外发展利益,都把它说得非常阴暗,这使人失去信心,也会动摇人们在很多方面建设的心理基础。  [10:46]

主持人:刚刚咱们是从经济上的角度去分析,经济和咱们的国防建设其实是紧密相连的。从这个角度来说,国防建设上国际上的一些舆论形势是不是也有唱衰的作战方式呢? [10:46]

徐 焰:对于中国国防建设的发展,国际上的评论有两个方面:一方面有些人制造中国威胁论,危言耸听,这主要是讲给本国人听的。中国如何是它的威胁,中国的军费实际上是政府公布的数字的一倍还是两倍,认为中国不透明,中国的发展起来必然对周边形成威胁,这个是用来吓唬本国的老百姓的。  [10:46]

徐 焰:对于中国讲,这个敌对势力的攻击往往集中于,就是中国现在发展国防力量会影响人民的生活,制造人民的不满,再一个,有时候就用唱衰的办法,就像现在说中国如何如何不行,你现在发展出的这些装备实际上如何如何有诸多的远远落后之处,而且下一步你也没有什么前景,用这种办法使你丧失信心,而且夸大西方技术优势,让你将来不敢跟他对抗了。  [10:47]

徐 焰:同的手法都是出于不同的目的,但是确实如你刚才所讲的其实都是用歪曲事实的办法。  [10:47]

主持人:都说假的真不了,为什么这么多假的舆论会有一个生存的空间呢?  [10:47]

徐 焰:这个事情讲起来很复杂了。可以引用黑格尔的一句名言,现实的都是合理的,合理的都是现实的,这是哲学上面讲的。网络上和现实生活中众多虚假现象的存在,在某种意义上也是必然的。为什么呢?现实存在的漏洞可以让它制造很多虚假。  [10:47]

徐 焰:我们现在在宣传上,媒体上,存在哪些漏洞呢?我觉得主要是这三个方面:第一,有些透明度不够。既然透明度不够,很多东西人家就可以造假,因为对于广大网民来讲不知道是真是假。第二,公信力不够。我们很多干部过去,包括现在,很多人确实有过说假话的不良记录,在这种情况下自然造成广大网民,包括许多干部,对你说的话是真是假,我要怀疑的。

第三,确实有些政府机构和干部报喜不报忧。他说的东西并不是假的,但是他只讲好的一面,他不讲不好的一面,不好的一面不讲,有些怀有恶意的人就会揭出来甚至加以夸大,如果你及时地讲出来,确实存在这个问题,很客观地向大家说明,其实绝大多数人是可以理解的,你不说反倒是给别人造谣、诽谤提供了空间。

[10:47]

主持人:现在针对国际上的反华势力的舆论心理战,我们有没有一些应对的方法?  [10:47]

徐 焰:自从心理战出现,就有反心理战。就如同军事上有矛就会有盾一样,现在国际上反华势力心理舆论攻势愈演愈烈,当然反心理战也成为我们国家现实的一个非常重要的问题。应该说,尤其是进入新世纪,进入网络时代之后,筑起网络上的心理防线,这已经成为一个非常现实的问题。

早在90年代末期,我们人民解放军已经建立了心理战实验部队,2000年建立了第一个心理战研究所,现在,心理战、舆论战、法律战,这三战已经成为一个研究的重要课题。  [10:48]

徐 焰:如何对付舆论心理战呢?无非是两个方面:一是防堵,二是反击。防堵仍然是必要的,其实不光是中国,世界上任何有网络的国家都要采取网络管理措施,哪里有不受管理的网络呢?网络上对人心理有害的信息,任何一个国家都要想办法屏蔽的。

因为对社会上青少年影响特别恶劣的东西,不屏蔽怎么行?网络上适当的管理措施,而且采取技术手段封控,这是必要的,有一些直接造谣煽动的东西,确实要采取技术封控的办法。  [10:48]

徐 焰:另外一种办法应该说是比较积极的办法,封控毕竟是消极防御。积极防御的办法就是采取揭露、批驳、反击的办法。揭露,就是虚假的东西一揭露之后,就可以使人看出来真善美是什么、假丑恶是什么,提高人们的分辨能力。再一个,主动反击,说明真相。  [10:49]

徐 焰:2008年奥运会期间,我特别感动的就是中国的广大网友,特别是中国的海外留学生,在网络上有力地反击了西方反华势力的谰言,按这些反华势力的谰言,旧西藏是一个美好的香格里拉,人民解放军进藏之后就破坏了那里的原生态,那里是非常非常好的一个地方,怎么被中国政府破坏了?过去它是一个独立王国,中国把它占领了,按照西方的想法是这么一个解释。

广大网友和中国广大留学生不是用我们官方的比较固定的语言去讲,而是针对西方人的心理,灵活机动的方式说明了旧西藏怎么可能是美好的香格里拉呢?不说自然形态,喘气有时候都高寒缺氧,讲社会形态,那是黑暗的农奴制,能是香格里拉吗?解放后取得了巨大的历史进步。

另外,它自古以来就是中国领土的一部分,怎么是一个独立的地方呢?  [10:50]

徐 焰:你揭露它这些东西,主动地反击,主动地说明真相,不要被动地防御,人家骂你一句,你来解释如何如何,再骂你一句,你再解释,这时候要主动出击,广泛地进行宣传,当时西方很多反华舆论造假,尼泊尔军警抓藏独分子说中国警察镇压,西方媒体造假不计其数了,广大网友包括中国的海外留学生应该马上予以揭发,网上贴帖子揭发了,他们的舆论也非常狼狈。

从来没有遇到过这么强有力的反击。因此,我们讲,最有力的防御就是积极防御,甚至在某些时候采取攻势防御,这样才能打破国际反华势力在舆论心理战线上的禁锢。  [10:51]

主持人:网友也有一些提问,有一位网友说我是一名外语学院的毕业生,平时经常有浏览国外网站的习惯,每天接受的信息量非常大,我应当如何辨别这些信息的真伪呢? [10:51]

徐 焰:这个问题确实是一个很复杂的问题。首先,国外的网站,国外的网站政治倾向也不一样,网站有各种各样的,里面的内容真真假假,怎样辨别信息真伪呢?你要想确定一个标准,我觉得也比较难,但是,我觉得有一个根本的标准是可以确定的,首先看这个网站的政治倾向,世界上没有无缘无故的爱也没有无缘无故的恨,对任何政治事件,不可能一个人没有政治立场,不可能像外星人看地球人一样,他来看好象是特别公正的,实际上哪一个国家来看中国的事务,它有它的立场的。

如果这个网站对中国是有偏见的,肯定许多信息不一定是真的,即便真有其事,它也可能进行歪曲,我觉得这是分辨信息真伪的一个最主要的手段。  [10:52]

徐 焰:我也看过许多国外网站,带有敌意的网站,你一看非常清楚,中国这几年的建设成就,基本上不提,改革开放30年,中国国民产值在世界上总量只占1.8%,现在已经占到7%多,中国人民生活水平提高,是全国人民不用讲的,有目共睹的,当然现在确实有贫困人群需要照顾,但是大多数人是极大地提高了,有些国外网站根本不提这些事情,他天天讲你如何发生什么问题了,有些是真的,今天如何发生矿难的,明天社会上发生不满了,所以在他们来看,怎么中国天天出事,天天糟糕,中国的成就在哪?没有。

这不是显然对你带有偏见吗?  [10:52]

主持人:还有一名网友问,徐老师,我对心理学是比较感兴趣,心理作战和心理学有什么内在的联系吗?  [10:52]

徐 焰:应该说,心理作战是以心理学作为基础的,打仗的时候,是要根据具体战场的情况进行分析确定作战方针,心理作战同样如此,它如何宣传,要根据对手的心理状态。比如进行心理宣传之前,要根据心理学的原理,来研究对方的现有的精神面貌,然后再进行心理导向。

心理作战关键是要扭曲你的原有的心理,向我希望的方向去引导。你原来有战斗意志,我想办法引导你没有战斗意志;原来你对我仇视,我想办法诱导你对我亲善。日本当年的心理战就是这个特点,中国人民有抗日情绪,它宣传“大东亚共荣圈”,中日两国同文同种,应该共存共融,它就是用心理办法扭曲你的导向,心理学是心理作战的一个基本的基础,同样我们研究心理学,也可以得出如何反心理作战的一系列方法。

[10:53]

主持人:还有一位网友说,徐老师我很喜欢看军史的书籍,特别是介绍经典战役的,您是军史方面的专家,我想请问您,做军史研究的重点和难点在哪里?  [10:54]

徐 焰:做军史研究的重点不应该放在具体的细微末节上,当然有时候讲细节决定历史,这也重要,但是更重要的还是从宏观上把握战争总的进程。  [10:54]

徐 焰:举一个简单的例子,有人认为希特勒之所以残暴是因为他早年在维也纳流浪的时候受犹太人欺负了,后来他就要杀犹太人。这种细节讲起来是荒谬的。因为“反犹”是适合纳粹整个社会的心理,也是利用了德国人的心理,因为当时德国日耳曼人,很多觉得犹太人经商赚钱,心里不平衡,利用了这个心理,所以它是一个广阔的社会问题,不是因为某个人哪天受刺激发动一场战争。

因此我们讲,研究战争首先要从宏观角度来研究,为什么要打,它是在种种社会现象中的综合因素造成的结果。最怕某一个人抓住某一个具体的小事无限发挥,那就把整个历史包括战争史曲解了。  [10:55]

徐 焰:至于讲到研究军事历史的重点和难点都在哪里,我想重点是研究宏观上的社会政治状况和社会的进程,对战争的发动和战争的胜败有哪些影响。至于说难点,我现在觉得最大的问题就是资料分散。改革开放之后,我们国家档案也是大量开放,也引进了诸多的国外书籍,但同样也存在一个问题,我国开放的过去那些档案,严格讲起来也有一些真真假假的问题,所谓的“假”,不是讲档案是假档案,就是说,档案上记录的一些东西、一些历史情况,有一些也是虚假的,因为当年有一些搞不清楚的事记在档案里面,后来经过考证不是这么回事,这也有出现假的问题。

  [10:55]

徐 焰:再有,有些时候看很多外国的军事史书、战史书,里面肯定也有大量虚假的,但是虚假有有意的,也有无意的,有意的就属于敌势力故意造的,无意的就是当时错信传闻,或者作者看到的东西就是假的。因此有效地提高自己的鉴别能力,能够区别真假,着重从社会历史、宏观的角度研究战争,这才是正确的方法,而且战争虽然用了很多自然科学的技术手段,但是战争严格讲是属于社会学,军事学属于文科,为什么属于文科呢?它是一种社会现象,人为什么要打仗呢?它是社会造成的,但是手段用了很多理工科的手段,因此,我们现在讲军事学门类,现在我们授学位,是在文科领域授学位。

  [10:56]

主持人:非常感谢今天徐老师做客我们的演播室和我们讲了现代舆论心理战对于我国的一些影响,也非常感谢网友的收看,谢谢徐老师,下期节目再见!