庵野秀明怎么毁eva的 知日专访庵野秀明:现在的日本动画 有点儿无趣
这一次,《知日・脑洞》特集中迎来了一位特殊的大咖,他就是庵野秀明。尽管粉丝们千呼万唤,EVA新作依然没有音讯。而面对我们对日本动画(人)博览会的采访邀约,他却热情地敞开了大门。
我们也有幸来到了动画制作公司khara,与庵野秀明,以及新锐动画人吉崎响、井关修一展开了对谈。在庵野秀明眼里,现在的日本动画缺乏应对性,显得「冷清、无趣」。而他作为最了解日本动画的人,在他心中,日本动画又有神圣、尖钻的一面。
在这场对谈中,他更像是一个连接着过去、现在与未来的人物,而这个连接场所就是日本动画(人)博览会。日本动画(人)博览会的自由度更大,在这样的环境下,一群有才能的人聚集在一起,誓要把日本动画的脑洞挖出个新天地。
本文节选自《知日・脑洞》特集。
性感的兔女郎和吉恩机器人、黑武士、异形刀枪对决,之后又穿过一系列《奥特曼》里的怪兽。接着她又像冲浪一样踩着飞剑,飞过印有DC、漫威的超级英雄的板画,掠过永井豪笔下的《魔神Z》 和《甜心战士》。整个世界宛如陷入乱世,在各路人物的炮击中被毁灭了。半晌,无数的花草树木钻出荒芜的地面,万水千山在一瞬间诞生,最终出现了无数科幻作品的人物,宛如希望之光般照亮整个世界……
1983年,庵野秀明所属的同人社团DAICON 自制的日本SF 大会开场动画震惊了当时的日本动画界。这群年轻「御宅王」(冈田斗司夫语)开拓着当时日本动画界的荒野,创立了最宅的动画公司「GAINAX」,1995 年,他们以《新世纪福音战士》引领社会潮流。沧海桑田,如今的「后EVA 时代」又是一片荒野,动画创作是更自由了,还是机会更少了?
《新世纪福音战士》1995
出于探索未来动画创作发展的可能性,2014年11月,庵野秀明带着他的动画公司khara 和NICONICO 动画的母公司DWANGO 为业界腾出一个没有商业纷扰的自由动画创作平台:日本动画(人)博览会短篇动画企划,该企划还拉上了宫崎骏和铃木敏夫分别为此题字和为题字上色,两个老牌声优山寺宏一和林原惠为所有作品献声。仿佛在向日本动画人们发出挑战:钱和演员都准备好了,动画人们,谁敢上?
这样的企划并不是没有,从2010 年开始,日本文化厅每年斥巨资举办青年动画制作者育成计划,也就是我们熟悉的「动画未来」(现已改叫「动画之卵」)。然而。日本动画(人)博览会的自由度更大。在这样的环境下,一群有才能的人聚集在一起,誓要把日本动画的脑洞挖出个新天地。
大学时代的庵野秀明经历了动画界的变革期,1979年的《机动战士高达0079》革新了日本动画,后来又涌现了《超时空要塞》等划时代作品,宫崎骏也是从那时开始崭露头角……那是一个充满机会的黄金时代。
当时庵野秀明也想要做出能和这些作品在历史上齐名的作品,这种信念让他对动画的热情至今一直不灭。新一代动画人大多数是受到《EVA》影响而进入业界,这份对动画的热情薪火相传。所以这份不随俗流的匠人精神也是日本动画(人)博览会过后也决不会改变的东西。
有人问庵野秀明:
「日本动画(人)博览会对你来说是什么?」
「应该是爱吧。」
interview知日× 庵野秀明× 吉崎响× 井关修一
庵野秀明
动画导演、khara 董事长。1960年生于日本山口县。动画从业初期曾参与过《超时空要塞》的制作和《风之谷》的原画设计工作,代表作:《新世纪福音战士》。2006年成立了自己的动画制作公司khara,日本动画(人)博览会的发起人和总制作人。
吉崎响
动画导演,隶属khara 动画制作公司。曾参与过《新世纪福音战士新剧场版:Q》的制作。2014年,其首个原创导演作品《ME!ME!ME!》在日本动画人展览会上引起了极大反响。
井关修一
角色设计师,毕业于东京艺术大学,隶属khara 动画制作公司,《ME!ME!ME!》的原画担当。今石洋之评价他是「动画时代以来拥有无与伦比作画技巧的人」。
《知日・脑洞》特集
「日本动画(人)博览会的作品在内容上比起要做新的东西,更注重的是对一直以来的日本动画的再发现、再创作,挖掘出一些被遗忘的部分。」by庵野秀明
知日:在《新世纪福音战士新剧场版:Q》之后,你并没有继续推出剧场版,而是开始了「日本动画(人)博览会」这个项目。请问这其中的契机是什么?选择「短篇动画」切入的原因是什么?
庵野:我在看《新世纪福音战士》系列作曲人鹭巣诗郎的宣传短片的时候,觉得短篇的动画也挺有趣的,因为短,所以内容可以很紧凑,制作预算也不高,而且短篇动画可以吸引更多人来尝试。长篇动画需要筹措资金,内容上不能有太多冒险,成本风险不大,可以形成一个让更多人来尝试的平台。
现在的日本动画缺乏的一种「应对性」,种类不够齐全,就像大海里,什么鱼类都有,首先要有繁多的种类,然后才是适者生存。日本动画要么是像《面包超人》那种儿童向的作品,要么是有漫画原作的,要么是深夜动画那种面向宅男群体的作品,作品种类其实很有限制。
七、八十年代的日本动画其实种类更加繁多,包括特摄作品等,现在反而作品类型越来越少,心里总觉得有点冷清、无趣。这个项目也是在这样的想法上开始执行的,希望能够发掘与激发更多类型的动画作品。
知日:日本动画(人)博览会这个项目与之前的动画制作有什么不同之处?
庵野:不同倒是没有。日本动画(人)博览会的作品在内容上比起要做新的东西,更注重的是对一直以来的日本动画的再发现、再创作,挖掘出一些被遗忘的部分。但是现在的表现手段改变了,动画的趣味性还可以表现在比如与音乐的结合、更加数字化等,然后这一优势在短篇动画上又能表现得更加明显,也就是表现手法上比较创新。
庵野秀明
知日:在之前的日本动画中你最喜欢的动画是哪些呢?
庵野:20世纪70年代有很多优秀作品,其中比较经典的《宇宙舰队大和号》《机动战士高达》等,在当时非常流行,就算到现在也陆续出着续篇。当时流行的作品,在几十年后依旧在继续,我觉得这点是相当厉害。
知日:你觉得日本动画与其他国家的动画相比较,有什么特点呢?
庵野:日本的动画无论评价是好是坏,都不太具有世界性,像迪士尼、皮克斯这些公司的作品就比较全球化。日本动画只做自己想做的、自己看到的东西,非常细微、非常私人,不是那种受众群可以从孩童到老人的动画。表现的范围比较有限,用日语来说就是很「尖钻」(尖った)。
而且日本是个很和平的社会,对像是孩童拿着枪啊这类关于战争的题材并不特别反感,自由度很高可以说是日本动画的一个特征。因此国外的一些人群会喜欢日本动画,日本国内的环境非常宽松,从儿童到学生,再到一般社会人都喜欢看动画。
知日:庵野导演之前曾说过,从未考虑过国外的人怎么接受自己的作品,你一直只表现自己世界观的原因是什么呢?
庵野:因为首先我不懂英文,所以没办法制作出迎合外国人的作品,本身精神世界就是不一样的,我是土生土长的日本人,所以也只能制作些同样环境或语境下成长起来的人能够明白的作品。在此之上也许能够做些表现内容的扩展,但是针对美国或者中国观众去创作这件事是没办法的。
我不会中文,因此没法创作出在那个语言环境下的作品。我听说在中国,分普通话跟其他方言,有时候会因为语言不通而无法交流,这一点相当有趣。所以在语言的限制下创作,大概也只有那种儿童向的作品可以被接受吧。在面向儿童的动画上比我优秀的大有人在,而我没法做出那种类型的作品。
但是短篇动画没有语言的限制,像是《ME!ME!ME!》就只有带类似英文唱词的背景音乐,就算不懂日语,动画想要表达的情感是世界共通的,大概哪个国家都有动画中出现的那种男人(全场笑),所以只要了解画面表现的东西就行了。
知日:日本动画(人)博览会的原动力是什么?
庵野:做这个项目是想要埋下一些希望的种子,埋下种子后浇些水,之后会不会发芽目前还不知道,因为不是商业项目,但是希望今后能够以此为契机发展吧。就像是一个庆典,也就持续这一年两年,但在庆典的当时能够给大家留下点回忆也是挺好的。
「我的出发点只是想要做出一个有趣的作品,但我看了评论之后深受启发,写评论的人原来是站在这样角度来看这个作品的。」by吉崎响
「他的作品其实非常清晰地展现了他本来的样子,因此周围的人才会想要追随着他,跟他一起前行。」by井关修一
知日:成为动画人的理由是什么?受到影响的动画作品是什么?
吉崎:我其实不算是动画人,在日本,动画人的定义是指绘制动画原稿的人,我属于动画导演、动画统筹,我虽然也曾经想要成为动画人,但当时有很多不得不放弃的原因。要说进入动画业界时深受影响的作品,小时候是看吉卜力的动画,高中时候看了森本晃司导演的歌手石井贤的《Extra》的MV之后,感受到原来动画还能运用到这上面,让我印象很深。
同一年,庵野导演的《EVA》系列开始在电视上播出,这几个契机让我开始迈向动画的世界。
井关:因为我出生在动画已经很普及的年代,动画对我来说就像是一种玩具,从小在收看动画的环境里成长,但影响自己的作品还是《EVA》,第一次在动画中看到那样表现慢动作,觉得很厉害。从那时开始还没有什么要成为专业动画师的意识,只是觉得喜欢动画,然后开始模仿线条,加上颜色,然后进一步用电脑让画面动起来。在长久的过程中觉得自己很喜欢这个制作过程,与其说成为动画人,更多是在不知不觉中就迈进专业的领域了。
「一味地只为自己创作,别人是无法有共鸣的,最重要的还是制作出能够传达自己对这个作品喜爱的热情。」by庵野秀明
知日:能够创作自己喜欢的角色、自己喜欢的作品是动画人的理想,怎样才能即做自己喜欢的作品,又能受到大家的喜爱呢?
庵野:制作时的标准很重要。制作影片时,导演就是标准,判断什么是好的、如何实现,虽然方式是好的,但时间有限该用什么替代方案去达成,最低限度做出来的东西得是导演本身要喜欢,这样才有可能赢得同样喜欢这个东西的人。
如果导演对做出来的东西都没有认同感,也不用指望其他人会对这个作品有兴趣。当然也会有人从导演意图完全相反的角度去发觉作品的趣味,比如说我虽然不喜欢这个东西,但是制作人喜欢,然后制作人有同样取向的人会喜欢的话,为了迎合制作人去制作,也是导演需要肩负的。
所以,既想做自己喜欢的动画,又希望别人能够喜欢自己的作品的话,首先你对自己作品的热爱能否传达给别人,这是作为导演需要考虑的事情。当然作画一样,只有画出的是带着自己热情的作品,喜欢的人自然会聚集而来。一味地只为自己创作,别人是无法有共鸣的,最重要的还是制作出能够传达自己对这个作品喜爱的热情。
知日:创作动画时觉得最开心的时刻是?
井关:全部都很开心,复杂繁琐的时候也开心,能画自己喜欢的画也很开心,因为不管画什么,我都是尽全力去做。
吉崎:作为导演可以尝试各种排列组合,像是采用手绘还是CG让静止的画面动起来,这本身就足够有趣了,在那之上加上音乐之类的元素,看到成品后觉得整体"很有趣""很棒"的时刻是最开心的。
庵野:学生时代觉得制作动画挺开心的,那时候拍摄下自己的作画,然后看着胶卷一帧一帧地动起来的时候觉得特别开心。但是成为导演之后就没什么开心的事了,要时刻保持紧张感。虽然做的事情很有趣,但是没法享受,开心这种情绪很轻松,作为导演没有放松的时刻。
基本上想要赚钱而投入这个行业的人很少,大家都是为追求钱之外的乐趣在工作。作为导演自己本身无法享受,而是要让更多人去享受这个作品。像是一些导演在接受采访的时候说什么"这份工作特别开心",我觉得那都是废话,我本身不是这种类型,动画不下苦功夫是做不出来的。
