何亮亮时事开讲 时事开讲:联合国应是世界警察 但是没有权威
凤凰卫视9月17日《时事开讲》,以下为文字实录:
姜声扬:欢迎加入今天的时事开讲,联合国安理会公布叙利亚化学武器真相小组的调查报告意如所料,报告只是证实在叙利亚境内的确是有人使用了化学武器,而且相关的行为严重的违反到国际法,构成战争罪行,但是报告当中从头到尾并没有披露究竟是谁使用了化学武器,联合国是一如既往的维持其独立中立的角色,不卷入国际政治角力,但是这样做会否反而更加降低自己的公信力,更加凸显其橡皮图章的形象,而无助于解决国际纷争,就此话题我们请时事评论员何亮亮先生为我们做点评分析,联合国这份报告犹如一名警察到了一个凶杀案的现场,在经过了一番声势浩大的鉴定之后,仅仅表示这里的确发生过凶杀案,行凶的歹徒很可恶,必须要接受法律制裁,但是对解决问题或找出凶杀的凶手毫无帮助,所以联合国的作用您认为未来是继续维持这样的独立中立性,还是要扮演世界警察一个世界裁判官的工作?
无的放矢的联合国报告
何亮亮:应该是世界警察,但是他一直没有办法扮演这个角色,这我们大家都很清楚,联合国并不具有他应该有的权威,如果说在冷战时期他往往成为两个超级大国角力的一种擂台或者一种工具。
但是现在情况好像仍然是如此,这一次联合国我对它曾经是寄予希望的,因为根据各方面的报道的情况来看,肯定在叙利亚发生过使用化学武器,这个情况是发生过的,问题是谁在使用,而我说的我们根据各方面的资料来看,政府军有可能使用,反政府军也可能有使用,问题就在这个地方。
我相信在目前也只有联合国是唯一比较权威的有公信力的一个调查组织,如果你说是西方国家组织的,那可能俄罗斯他可能觉得你没有公信力,反过来如果俄罗斯组织的西方可能也觉得没有公信力。
姜声扬:有没有可能根本查不到是谁干的呢?
何亮亮:因为都是一些专家,都是一些有经验的专家,就像你刚才比喻的话,他类似于刑事鉴定的专家,他实际上应该是看的,不是那么非常困难的事情,他们所调查过这些现场,我想这两种可能,要么就是只有一方面就是政府军或者是反政府军,还有一种可能就是两方面都使用了,有没有第三方,现在看来不太可能,因为叙利亚是个小国,而且目前交战就是两方,也不太可能有其他另外独立的第三方突然介入,而且使用了生物武器使用了化学武器。
所以我觉得联合国第一他可能是掌握了双方都使用化学武器的证据,但是不敢说或者是不愿意说,第二,他可能真的没有掌握,他只知道就像你刚才说的,只知道有人使用了化学武器,但不知道是谁使用的,如果是第二个结论,我想大家会很失望,因为这样的话联合国的任务只完成了一小半,更大的一半到底是谁使用了这个核武器,而且如果双方都使用了核武器,我觉得这个可能性最大,如果双方都使用了核武器,那么联合国他毕竟是一个国际的政府机构,毕竟是个相对来说是有公信力的机构,如果他指出的话,他把这个难题不是他自己来承担,他让联合国的成员国,比方说让安理会来决定,我现在把证据摊在你面前,或者也许双方使用化学武器的程度不一样,我只是打比方,比方说政府军可能使用了多一些,反对派使用的少一些,就量来说,虽然罪恶的程度是一样的,都是反人类,最多是战争罪。
而且我也记得联合国秘书长潘基文曾经说过,他说叙利亚总统是犯有战争罪的,但是他又没有说这个战争罪是不是包括巴沙尔下令使用化学武器,但是可以做这样一个联想,但是在这份报告里面或者说潘基文本人宣读这份报告的时候,他又没有重复这样一个发言,结果我们看到这样的一个报告,因为我们知道昨天美英法三国的外长在日内瓦举行了一次会议,或许他们已经拿到了这份报告,这完全有可能的,这也很正常,他们已经看到了这个报告。
第一,这份报告还不能够(00:04:49)美英法三国直接向安理会提出的,因为这份报告没有说是巴沙尔下令对自己的人民使用化学武器,所以他还不能直接,他们说这证明了我们的说法,就是叙利亚政府使用了化学武器,但是我看了这个报告的摘要,我看不出这里面有直接的证据。
同时我知道,我们知道或者是英美法为代表的西方阵营,他们对于任何不利于反政府军包括反政府军使用化学武器的证据,他们是视而不见,听而不闻,而联合国又没有直接提供这样的一个证据,所以双方的立场,就俄罗斯方面坚持认为说。
姜声扬:一定是反对派干的。
何亮亮:他说联合国的报告不能证明是政府军干的,第二,他们还认为还是反政府的力量做的,我注意到最近有一个比利时记者,他是参加了叙利亚的自由军就反政府武装的,他是同情反政府武装的,他是痛恨巴沙尔政权,结果他自己说他很失望,就他很吃惊的发现他在这个反政府军内部获得了反政府军使用化学武器的证据,我想他体现了一个西方记者或者一个西方人道主义者的良知,他认为他必须要把这个证据公布出来。
姜声扬:但并没有被西方国家所接纳。
何亮亮:没有,西方主流媒体对他还是视而不见,所以现在这个问题我觉得联合国还是没有能够回答这个问题,这让我们很失望。
姜声扬:不要光说化学武器调查报告,就我们撇开这个不谈,潘基文自己也提到了,在这两年下来,叙利亚这样的一个内战已经导致十几万人的死亡,但联合国一直都并没有做出任何的事情,这个组织的地位其实已经是名存实亡?
何亮亮:也不能说名存实亡,我还是说他没有发挥他应有的作用。
姜声扬:你还是保有乐观,还是有期待。
何亮亮:目前没有可以取代他的组织,毕竟安理会,比方说安理会还是绕不过去的,为什么美国他还是希望安理会能够通过一个决议,比方说安理会曾经通过利比亚的决议,安理会没有通过伊拉克决议,美国也照样打了伊拉克战争,安理会通过了利比亚建立进攻区的决议,结果就成为西方对利比亚军事打击和推翻卡扎菲一个很重要的法理的论据。
但现在他拿不到这个,说明联合国是需要的,还是绕不过去的,只不过联合国没有能够发挥他应有的作用,权威有公信力的作用。
姜声扬:这一次其实对叙利亚进行军事干预的可能差一点就要绕过安理会,要直接在美国国会通过,不是吗?
何亮亮:但是俄罗斯发挥了新的重要的作用,而且这个作用在联合国发表调查报告之后,俄罗斯的作用没有缩减反而还是更加重要了,所以接下来叙利亚的局势到底会如何发展,特别是美俄两家达成了协议,我觉得这个协议我们还是可以审慎的去推测,去观看他的前途,因为有这样的一个协议,他这是一个和平协议,不是一个战争的协议,虽然这个协议可能失败,失败的话可能又是新一轮的博弈,新一轮可能是战的。
姜声扬:谢谢何先生点评分析,我们去下广告,回头我们再请何先生为我们分析,中国邮轮海娜号已经启程返回天津港,但是整个事件或者法律这一方面是远远还没有结束,我们稍候再请何先生为我们做分析,各位观众我们休息片刻,回头继续时事开讲。
欢迎回来,中国邮轮海娜号遭到韩国济州当局扣留76个小时之后,终于在当地时间16号的晚上8点启程返回天津港,也结束了这一场扣留事件,但是这起事件所引发的法律责任追究问题则远远没有结束,似乎才刚刚开始,就此话题我们请何亮亮先生继续为我们做点评分析,扣船事件源自于沙钢船务与海航集团旗下的大新华轮船,两家都是在香港注册,这两家之间的一个商务纠纷,却演变成一场国际事件,最后是由韩国济州当局执行扣船的动作,从事件的细节来看,中国的海洋法律为何缺位?
海娜号事件:中国法律的缺位
何亮亮:不仅是海洋法律,包括这两家公司的问题,包括这些船上的旅客们维护自己的权益的问题,我觉得都远远没有能够得到解决,我觉得这个事情也可能是一个契机,可以让中国的舆论中国的老百姓也包括中国的立法者们更加重视相关的海上法,这个事件本身上星期五晚上发生的,当时我就觉得很吃惊,当时能够找到的资料也不多,为什么一艘中国的豪华的邮轮他的处女行就被韩国的济州当局就扣押了,理由到底是什么,后来我们才知道,这是两家中国公司之间债务的纠纷,结果导致了两千多个中国人,其中还有个别的美国公民,我估计可能也是华裔的,还有三个香港人,总之两千多个人遭到了无妄之灾,实际上是被扣押,实际上是成为人质了。
当时我在想到,如果一艘美国两千多人的邮轮在墨西哥被扣押的话,他恐怕会引起美国的一场风暴,会成为媒体的风暴,可惜那时候好像媒体都在关注的是王菲和李亚鹏的离婚事件,至少当时就星期五晚上来说,媒体对于离婚的兴趣好像大于两千多个中国公民被无妄扣押这样一个事情,后来这个情况就有所不同了。
当然我也理解包括我们自己电视台在内,星期五晚上,你们又不是一个突发死人,比方说不是东北亚的军事局势突然紧张了,比方说韩朝突然发生军事冲突了,那么这情况就是不一样,可是我还是觉得很震惊的,这样一艘船,中国第一艘本土的豪华的邮轮,它的首次航行,其实按航行路线,他是一个短途的旅行,天津港出发,他实际上在韩国只停留两个港口,就是济州和仁川,然后就回程了,游客绝大部分是来自中国华北地区的,因为他从天津出发的,所以你可以想像基本上就是天津、北京、河北还有一些东北的游客。
很多游客生平第一次坐海上的豪华的邮轮,欢天喜地之旅,可以说是兴高采烈的出发,他们说做了一场噩梦,今天早上已经回到了天津了,最后一批游客,还有一百多个游客他们是愿意跟着船回来的,大部分的游客和船上的服务人员已经都乘坐海航的飞机已经陆续回到北京。
所以这个事件我们说事件是告一个段落了,索性的也没有发生任何比方说有些老人病人,但是他们心理上都遭受了创伤,首先我觉得有意思的就是这两家中国的企业大新华轮船和沙钢船务,他们都在香港注册的,完全是内地的企业,不是外资企业,从这里也可以看的出来,而且他们都商定今后有债务纠纷的时候是按英国的法律,是在英国的高院或者在香港的法院来打官司的,从这里当然我以前接触过的一些内地的工商界人士也可以看的出来,他们认为比方说特别是英国的高院,还有像香港的仲裁法庭也好,香港的高院也好,他们认为在处理这些商务纠纷方面历史悠久,比较有公信力,比较的权威,所以这样的情况应该不是少数,就是两家中国内地自己的公司,但是在香港注册,而且也商定了他们发生纠纷就是由香港或者英国的法庭来处理。
我们知道现在沙钢船务他认为他是有合法的依据去要求韩国扣大新华轮船公司,实际上是两个官司,你看这两个官司你就知道,这两个官司到底这个责任应该是谁,第一个官司是这样,针对大新华轮船香港公司的仲裁,这个公司是由香港的高等法院已经做了一个仲裁,判定大新华轮船公司破产,所以他现在属于破产,第一。
第二是针对海航集团,海航集团他是为大新华轮船公司担保的,这个担保,因为他为大新华担保,而大新华已经破产了,所以沙钢船务就向英国高等法院来起诉,但是这个起诉现在还没有定论,他只是在一个司法程序,你看第一在香港是已经进入破产程序,已经被香港的破产庭在审理在保管了,换句话说这两个案子都跟韩国一点关系都没有,我们知道1999年有一个事件所谓叫做扣船的公约,根据这个扣船的公约。
姜声扬:韩国并没有签。
何亮亮:对,第一是这样,扣船公约规定,只有跟海事相关的活动,作为理由你才能够扣船,这是第一,第二,韩国没有加入1999年的扣船公约,根据这两点来看,本来这个事情应该在中国,比方说至少在香港来解决这个事情,因为两个公司都是香港注册的,而且他们约定用英式的法律法律普通法,可是为什么会跑到济州,那么韩国第一他没有签署这个扣船公约,第二,这个事情只是两个公司之间的债务纠纷,完全跟海事没有关系,也就是无论是从案件的性质还是从管辖的范围来说,韩国的济州法庭我认为是没有权利去扣押中国的海娜号,结果他就扣押了,而且到现在为止,济州的司法当局好像也没有做出任何的表示,而且我们知道中国人有一句话叫做法不外乎情理,就说你要合情合理合法,我们就算这个案件韩国扣押海娜号他是合法的,那我们说合情合理的部分呢。
我们知道海航也按照他们的要求就把钱已经打到韩国济州法院指定的户口了,问题是星期五晚上法院不办公了,法院难道不知道这个情况吗,法院明明知道这个情况为什么你现在要扣了船,无非就是为了钱,钱已经到账了,但是因为韩国的法院星期五晚上星期六、星期天都休息了,你不能处理,那么这样的话就深深的把两千多个中国人扣押在港口上,所以从法律上来看,这件事情中国的法律好像是没有一点能力来解决这个问题的,当然这个船是在境外,比方说这个船如果停在天津的时候,那为什么沙钢船务他就不向天津的法庭来申请,说因为有这样的债务纠纷你就把这个船扣起来呢,那也许我想天津的法院不会同意这样的一个决定,所以在这里面就想到,中国在海上法一些具体的包括这一类事件上,都缺乏一个相应的规定,也因为中国没有这样的一种,邮轮事业在中国刚刚才开始发展,未来这样的事件会不会一再的发展呢,我觉得这是一个警钟。
姜声扬:对未来会有什么样的影响,我们稍候再请何先生为我们来做分析,究竟这个事件发生之后的法律责任归属究竟是谁的,我们稍候再回来,各位观众我们休息片刻,回头继续时事开讲。
欢迎回来,中国第一艘豪华邮轮海娜号遭到韩国当局扣留,邮轮上的乘客无法下船以及不被告知事情的原委,这些法律责任究竟归属是属于邮轮公司沙钢船务韩国济州当局还是法院的不到位等等,以及这个事件之后可能会产生的影响,我们再请何先生为我们做分析,这个法律的责任问题追究问题,游客们只觉得说赔偿没有得到赔偿或者没有得到很好的一些照顾,接下来的法律责任应该怎么追究,以及未来第一艘的豪华邮轮遭这样的扣留之后,对未来游客们一些影响会是什么?
“劫持”邮轮的法律责任
何亮亮:我觉得因为中国的游客们都是菜鸟,因为邮轮在中国只是刚刚开始流行,大家都很喜欢,但是我想所以呢游客们可能也不知道如何保障自己的权益,所以我才会想到如果是一艘美国的豪华邮轮,两千多个人在墨西哥被扣留的话,他会引起怎样的法律风暴,以及这些游客们会如何的用权益,包括美国可能议员都会出动了,如果他们的选区的选民也在船上的话,因为在我看来这样一艘船他突然被韩国的司法当局扣留的话,等于船上的两千多个人就成了人质,他等于变相的劫持,当然这我们说的跟恐怖分子的劫持是不一样的。
迄今为止最新的一次真正的海上豪华邮轮被劫持的事件18年前发生的,还跟叙利亚有关,当时是几个巴勒斯坦的恐怖分子在埃及劫持了一艘意大利的豪华邮轮,不是很大,五百多个人,船开到了叙利亚港口,这个事件后来主谋者2003年在美国打到伊拉克之后他才被抓到,这是最近的一次就真正的我们说劫持邮轮的事件,那个之后在国际上没有发生过,但是我从网络上搜查,这样子由于两个公司的纠纷,把一艘豪华邮轮扣起来的事件也还是第一次,虽然沙钢船务他们恐怕有很强的维护自己权益的意识,先后在南非在印度都曾经扣留过海航属下的海航下面的公司的船只,但是那都是货轮,货轮上的水手也是不受行动限制的。
因为邮轮上的乘客通常不需要办理比方说韩国入境的签证,他是集体的,而且护照都不是由自己保留的,所以当船被迫滞留在港口的时候,包括船上的普通的服务员他们都不知道发生了什么事情,所以我觉得这是一件很严重的事情,必须有人来负责,刚才我们已经说过了,我认为韩国的司法当局是没有权利去扣押这艘船,但是他现在做了,谁来为这么多的中国人替他们出头,向韩国的司法当局你要讨一个说法,甚至要提出一个诉讼,这是第一。
第二,我觉得这两家公司来说,他们各有自己的责任,而且这个事件也都造成了对他们的损害,也包括法律上的责任,海航是一家经营不错的地方航空公司,中国地方航空公司并不多,除了全国三大品牌的航空公司以外,真正的大地方航空公司只有三家,海航、厦航,还有深航,而且海航是一家多元化的集团,他能够有能力购买中国第一艘本土的豪华邮轮,而且在东北亚开展他们第一次这样的一个邮轮之旅,这个都是值得称道的,很好的一种市场,市场潜力很大,他们事后的补救工作也还是做的不错的,我觉得,包括迅速调飞机,现在赔偿有些细则,他们还要跟游客谈。
包括在事件刚刚发生的时候,邮轮上没有及时的向游客通报,因为这个事情不是海航自己造成的,至少从海航主观上来说,当然他有关系,是由于他海航集团下面的一家公司跟沙钢船务之间的一个纠纷产生的,他们一开始做的不好,从公关的角度来说,海航比沙钢船务要做的好一些,但是我还是担心,为海航担心,未来你的豪华邮轮,其他人报名的时候会不会有心理上的阴影呢,既然你第一次出航就被韩国扣留,而且以后会不会还有类似的债务再次会被扣留。
海航的股票这两天暴跌我想是短期的现象,这也是很正常的,就海航的情况来说,沙钢船务现在在中国内地网民当中是成为众矢之的了,因为人们更多的就想到你怎么可以,沙钢船务第一他公关是做的比较慢,他没有及时的向媒体通报,他现在一副好像道理在我这。
姜声扬:因为你欠我钱。
何亮亮:对,而且他们最重要的说我扣的是船不是人,这是废话,船上有两千多个人,这两千多人是失去了行动自由,扣了船也就扣了人,他难道不知道货轮跟邮轮是不一样的吗,所以在这个情况下这个官司其实应该到香港来打,因为他们已经约定了,就沙钢船务和。
姜声扬:英国的普通法。
何亮亮:对,和大新华船务他们已经约定了是在香港或者在英国打官司,你就在香港英国打官司你不要牵涉到第三方,最主要你不能牵涉到人,现在我觉得沙钢船务你能不能拿出个有利的证据来说我确实只是扣船不扣人,但这么多人现在在韩国待时间最长的是滞留了70多个小时,对于这些人造成的精神损失各种各样的损失,对邮轮造成的损失,沙钢乘务要不要负一些责任,你自己的声誉,你虽然可能讨到了钱,但是你自己声誉又会受到怎样的打击和影响。
姜声扬:非常谢谢何先生点评分析,感谢你收看今天的时事开讲,我们再会。
