王树彤资产 柳传志谈联想的资本运作 评价王树彤辞职

柳传志的角色更倾向一个资本家,他回应《财经时报》说,“神州数码如果要做PC,还有待董事会研究”。

□本报见习记者 董长虹

随着联想“大船”战略日益清晰,如何平衡控股子公司间的业务分配、把风险投资唯利是图的一面扭转为“好婆家”的角色,成了柳传志当前研究的课题。8月23日,刚刚从美国参加完AOM(国际科学管理学会)大会的柳传志,接受了本报记者的专访。

评价王树彤辞职

《财经时报》:原先我们把您看做是一个IT企业家,现在您是联想控股有限公司总裁、联想集团有限公司董事局主席、联想投资有限公司董事长,您给自己的定位是什么,企业家还是资本家?

柳传志:我现在已经尽可能不参加IT领域的会议了,让杨元庆和郭为对这个领域发表更多的看法,这一点在我们之间已经达成了一种默契。我现在更多地进入到有关资本运作和企业管理经营的基础理论,也就是更多地倾向于资本家的工作。

由于现在联想控股、联想投资和联想集团在名字上有一定的混淆,目前还很难区分清楚,到一定阶段后我会把这个问题逐渐划清楚的。

《财经时报》:作为投资人,您如何平衡被投企业独立发展与股东要求回报二者利益的平衡点,包括前一段时间卓越网的总裁辞职,您是如何看待这一问题的?

柳传志:股东要做的工作是帮助被投企业建立起好的法人治理机制,负责战略规划、业务方向、预结算方面的工作,至于战略步骤、市场方针方面管到何种程度,股东则要根据被投企业的具体情况来定。

我们与新投企业的关系还达不到像和联想、神州数码一样的默契,有的被投企业甚至无法做到说话算数。风险投资是分阶段投入的,达到什么样的目标后再投入一笔多大的资金,也是股东对企业一步步的了解的过程。针对被投企业不同的领导班子,股东做事的宽松度也就不同。

领导人的因素大过行业前景

《财经时报》:您认为企业家和投资家二者的区别是什么?联想控股多元化策略主要会集中在哪些行业,将来准备进入到哪些领域?

柳传志:投资家也应该是个企业家,也要把企业的盈利放在第一位。

联想想做的产业投资,实际上是在我们确定的行业里面自己选人,把实体做大,并真正形成产业,而不是做到一定程度后为了取得资本利得把这个企业卖出去。

做产业时,我们积累的管理的核心理念、关系基础会有很大的用处,我们一般都是选择行业的前几名,要看在新的行业中复制联想有没有可能。复制联想,其实就是复制联想的经营理念。

我们将慎重地选择行业进入,这个行业应该不像过去属于一种外延式的发展,也不一定是IT产业领域,只要我们认为这个行业的市场前景好,当前发展的契机合适。

此外,联想选择是否进入一个领域,最重要的就是要选择一个很好的领军人物,这个人物必须具备两方面的素质,一是要有对行业本身有深刻理解;另一方面,要和联想的企业管理理念一致。凡是找到符合这两个条件的人,联想就会进入。

目前联想进入的新行业主要有两个——投资(联想投资有限公司)和房地产业(北京融科智地房地产开发有限公司)。

《财经时报》:联想投资目前投了9家企业,到目前为止,您最满意的项目是什么?

柳传志:作为投资方,我们前几天和这9家企业的CEO举行了聚会,对这些企业也打了一些分数,但现在我不方便对外界公布。不过有一点,就是我特别强调领导者的因素,我认为他的作用能占到整个公司的60%,业务的发展性应该是占到40%,这也是我最新的提法。

承认拆分联想是“人的因素”

《财经时报》:现在联想集团越来越多地参与到IT服务业务中,有传言说神州数码也要做自己品牌的PC,作为这两家上市公司的领导,您如何评价他们越来越明显的竞争关系?如何平衡二者的利益冲突?

柳传志:控股公司业务上有交叉在某种程度上是可以的,我想只要不是恶性竞争、没有触及法律问题就不用管得太多。

当初把神州数码从联想集团中拆分出来,现在我可以承认是因为“人”的因素,只不过当时不能用这个理由,否则股东不会同意拆分方案,迫于形势当时只能用业务拆分(联想主业是PC、神州数码的主业是分销代理和系统集成)这个理由。拆分联想也涉及一些有关接班人的敏感问题,再多的我就不能讲了。联想需要的是能把职业当成事业来做的人,我们培养的人对公司是有感情的,公司对他们也有全力扶持的责任,给他们提供一个自由施展的舞台。

目前我还不太清楚神州数码要做品牌PC业务的具体情况,郭为也没有向我汇报过这方面的想法。如果神州数码真的要做PC的话,一定要经过董事会研究才能决定,因为这关系到联想整体的战略部署。

中国股市尴尬现状在羁绊龟兔赛跑

《财经时报》:联想虽然营业额有300多个亿,但是放在全球范围还是一个中小企业,这次AOM如此高规格的研讨会请联想参加,他们看中的到底是联想还是中国?看重的是联想的今天还是未来的成长?

柳传志:虽然大会主席Rosalie L. Tung博士对媒体的公开讲话中谈的是对联想的看法,但是,实际的背景还是想通过联想了解中国的整个经济状况和中国企业的管理水准。

中国的企业在和国外企业进行龟兔赛跑的时候,虽然我们已经具备了一些兔子的基因,但是这些基因却被捆绑住了。

拿中国的股市来说,在设立之初,它的功能不是正常地融资去发展健康企业,而是融资去救一些不健康的企业,到现在股市演变成一种很尴尬的局面。这些企业若再不改造,会很难和外国企业竞争,中国经济能否健康发展,跟这部分企业也有非常直接的关系。

现在海尔、华为、联想、TCL这些公司虽然都很努力,但还都不是大吨位级的选手,只有把那些真正称得上重量级的企业进行改制,中国的经济才会有更大的发展空间。

联想不想买壳上A股

《财经时报》:因为政策的原因,联想目前以CDR方式在国内A股上市的计划受阻,联想有没有考虑过用其他的方式在国内A股上市?有没有制订具体的时间表?

柳传志:目前来看,除了CDR的方式就只剩下买壳上市这种途径了,而这种方式恰恰是联想最不愿意采用的。实际上,目前联想不是想通过A股上市获得资金,相反,联想的情况是现金过多,投资人感觉在投资回报上有点欠缺,希望联想采用更多的方式,如回购股票等减少兼并案件。

从目前股市的情况看,近一两年复苏的可能性不是很大,因此联想要非常谨慎地使用手中的几十个亿的资金,因为联想还要有一些后续的大动作。但从目前来看,资金不是主要的问题。

在国内A股上市,联想是希望把股市的正面影响和业务的正面影响相互呼应起来。联想的市场在中国,如果是买壳上市的话,不一定能达到这个目的。

《财经时报》:CDR受阻,对联想的发展产生了什么样的影响?

柳传志:企业上市的发展中,两件事情最重要:一是融资;二是对员工施行股票期权政策。如果这两个问题基本解决了,其他的就不会有太大的影响。前面说过联想现在不缺资金,国内A股市场也没有员工股票期权制度。至于两个好的影响的相互呼应,如果没有条件也就只能不呼应了。

联想不需要资金扶持

《财经时报》:许多韩日企业之所以发展迅速,是因为得到了国家财政上的大力支持,联想目前发展到这种状况,还需要国家扶持的有哪些方面?

柳传志:资金的支持是联想最不希望要的支持。

我最希望的是国家在某些重要规划上,提前和我们打招呼,让联想这样信誉度好的大公司能做好准备。拿2008奥运会建设为例,将来信息化建设要招标,这是公平的,但一定要给中国企业一个提前演练的机会。把需求方向提前告诉中国IT企业,这要比企业盲目上项目搞研发效果好得多。从世界各国的情况看,大家也都是会优先照顾本国企业的,这对技术的发展也是非常有好处的。

《财经时报》:您这次去美国AOM大会做演讲,和以往在国内等地或者在哈佛的演讲有什么不同?

柳传志:首先,在中国开会来的听众必然都是对中国有一定了解的人,比较容易迁就演讲者的演讲内容。在AOM大会上,大概整个会场只有我一人讲中文,感觉就很不一样。

其次,原先在美国,要么是给投资人专门介绍联想,或者是在哈佛等地讲联想的故事,会议差不多是专门为联想准备的。而这次AOM大会参加的人非常多,议题也比较多样,我感觉参加大会的美国学者好像对中国的事情并不是很了解——这其中也包括《纽约时报》的总编辑和高盛全球的经济分析师。

在这种情况下,怎么能够吸引他们的注意,把中国真实的环境表达清楚,我感觉非常有压力。