黄执中马薇薇 专访黄执中:我眼中的辩论和马薇薇|智合头条
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提起黄执中,若打辩论不知此人,绝难言专业。而我等非辩论专业人员,却也因《奇葩说》、《我是演说家》等网络、电视节目对黄执中先生略有耳闻。这样来介绍他吧:
△图为黄执中
前日在黄执中先生在传思律阁Translegal授课之际,有幸当面采访黄先生,出口成章的黄先生将辩论思维贯彻采访始终。之前有篇很火的文章,“你明白很多道理,为什么还过不好这一生?”其实很简单,因为所谓的明白只是“哦,我知道了”。
在思维的根源上并没有转变,没有在极端的思维中颠倒,平庸一生也就过了。在黄执中眼里,辩论只是一种“正确的思维”,以此为指导也影响其人生。这似乎又印证了“思维决定行为,行为决定习惯,习惯决定性格,性格决定命运。”的不变真理。当然采访中也没有忘记扒一扒另一位辩论女神马薇薇,有些干货让人意想不到。
■ 辩论不是杀到见血,更多是说服
看到网上传言,黄执中被誉为是“新剑宗”辩论派的创始人,黄执中说每次听到这“江湖诨号”,都让他老脸一红虎躯一震。可能校园辩论出身的人热衷武侠。对辩论不同人有不同的理解,不过他打辩论的方式,可能确实和传统印象中不大一样。
传统的辩论是怎样的呢?强调更快、更尖锐,怎么抓住对方的漏洞,怎么样在数据逻辑或者资料上压过对方。“我不大一样的原因是因为,我可能把辩论更贴近于说服。我不一定那么明确的和你进行对抗。不一定是你是错的,我是对的。而是你也许是对的,但我的可能更好。在我的观念里头,辩论比较像是一个观念的推销员。不一定要走红海战术,杀刀见血。不过老实讲,国外早就有这样的观念。只是华文辩论中很少说而已。”
■ 辩论没有诀窍,练习,手熟耳
辩论选手历来为人称道,因为他们总能在场上随机应变,收放自如,我问起这身绝学要如何练就,黄执中讲了个老故事。
养由基,春秋战国时代的一位神射手,百发百中。有一个卖油的老伯在旁边,养由基射完弓以后就问他“如何?”卖油郎说:这没什么了不起,就是手熟练而已。养由基一介武夫气得要揍他,卖油郎说你稍等。地上摆着油瓶,油瓶口摆着铜钱,舀了一勺油,站着身子,手举过头,油这样掉下来,流成线,传过铜钱的眼孔,滴入铜钱的壶中。整勺倒完,拿起来,铜钱一点都没湿。养由基惊为神技,那老头怎么讲?此亦手熟耳。
“所以我坦白讲,没有诀窍。所谓你看到的所谓收放自如、随机应变,此为手熟而已。”
正如黄执中所言,这世界上所有的技能,都没有什么特殊的诀窍。如果你问一个人英文怎么学这么好,八个字,“多看多读多写多背”。“这世上真正的答案都不花巧,会给你讲什么英文秘籍一百招,5天搞定单词,都是骗人的。真正的答案听起来一点不稀奇却是最诚恳的答案,就是练。你不练没有一个诀窍能让你收放自如。这世上什么都能教,唯经验不能教,就这个意思。”
■ 辩论思维只是一种正确的思维
笔者个人的体验是,擅长辩论者或者辩论高手往往情商都很高,身边的能言善辩的朋友往往都离世人口中的“人生赢家”不远。是否这种思维真的能给人生带来正面的影响?
“我不会特别说这是一个辩论的思维,我如果用我的说法,我会说这是一个比较正确的思维。”黄执中这么说,“什么叫做辩论的思维?我们看任何一件事情,不会说他是好还是坏,会尽量能够观察两面,不管你在哪一个面上,你都能够理解一个面的状况,体谅另一个面的难处。利弊之间是互换的,你看着种种思维,你说这是辩论的思维,还是正确的思维?”
“真理越辩越明,就是我们假设这个世间已经有一个答案,只是我们不知道谁站在那里,但辩论可以把它辩出来。事实是现实世界不会有一个明确的对错。所以我不太会用辩论思维那句话来说。不过你说的对,我们这一行,就是从辩论中得到的思维,在我生活中一直存在,并影响着我。”
■ 所谓中庸之道,不提供任何的指引
有人说,辩论是从一种极端到另一个极端,没有啥意思。黄反对这个观点。
“所有的辩论都是一个极端在VS另外一个极端。为什么呢?因为所谓中庸之道这个东西,不提供任何的指引。比如,你生活中遇到一个困难,爱情跟面包,事业跟家庭难以两全的时候,你一定会想到去问人,因为你自己难以抉择。
你问熊浩我该怎么办?熊浩说,面包比较重要,一下给你一套理由,告诉你说面包比较重要。他有可能是对的,但他不可能是全对的。你来问我,我告诉你爱情是比较重要,你看你应该去追寻爱情,同样,我也不可能是全对的,一定有一些破绽在熊浩那边。
可是不管你问我还是问完熊浩,只要有一个你最能接受的答案,你是不是就有方向了?然后当你在走这个方向的时候,我给你的理由就成为你走这个方向的助力和支持。如果我的辩论赢过熊浩,代表他刚才所讲的指出的所有缺点我都可以帮你去化解他。”
对,圆滑的人没有破绽,“爱情和面包其实都很重要啊,看情况而定嘛。”这个世界上,一句不会错的话,往往是一句没有意义的话。因为他之所以不会错,因为他不指出任何的方向,自然就不会错。可是所谓不偏激的话,挑不出病的话,这个世界,毫无方向性。任何东西都有可能错,我们所有人都在走一条,可能会错的路。对我而言,重要的不是决定自己的选择不会错,而是,在这个错误当中我有什么理由说服我自己?辩论的目的就是这样。
如果能两全其美,一开始你不会去问人。所以,可是往那边走,如何在追求面包的路上,或者说追求爱情的路上无怨无悔?靠的就是那个极端给的力量哦?对不对?所以人生最重要的不是不会错的那条路,而是找一个让你错下去的理由。任何人,走任何一条路,到老来,都后悔,因为都可以有另一条路吧,对不对?这就是辩论。对我而言重要的是理由,不是结论。
“所以您在本次传思律阁上的“冲突沟通课程”也会提到辩论,因为这的确是一种正确的思维?”
对,会提到辩论,其实我刚刚讲的也就是冲突。黄执中举了个例子说,“大学里面有一门课叫做美学,我们不会说美学是教你画画的,它是教你什么是美,怎么理解美,它可以应用在很多方式,它可以借由一个雕塑表达美,它可以借用绘画表达美,它可以借用音乐表达美,辩论本质上和美学的本质是一致的。
它是一个概念,你可以拿手写,可以言辞辩论;可以在法庭上,在辩论台上,也可以是你在内心的纠结与挣扎,你总有内心小天使和小恶魔让你左右为难。同样,辩论用在沟通上完全没有问题,它只是沟通的一种方法。
■ 马薇薇,是个非常细腻的人
黄执中和马薇薇是很好的朋友,在华语辩论圈马薇薇的名声可能不亚于黄执中,作为上届《奇葩说》的冠军,真爱粉极多。问起黄执中怎么看待马薇薇的这种辩论风格?答案意料之外,也情理之中。
“可以这样讲,薇薇讲话对于一般人来言,会觉得很强悍、犀利。但是在辩论比赛中,这是正常的。只是一般的时候,我们平常在节目里面看到的,我们看到的,要不就是温良公俭让,君子淑女,我们在节目里头,不一定是奇葩说,要不然就是我们俩录制节目,要不就是装疯卖傻的那种故意夸张式的,很少看到一个人虽然看上去犀利,看起来锋芒毕露,但她又讲道理的。
因为这种需要外功还有内功。所以她既有表演的成分,内在又能抓到主题,那这种人在娱乐圈很少,对于观众来说是很可喜的,没见过类似的这种人。本来所谓的娱乐就不应该只是单纯戏剧化地表演。”
黄执中说,“马薇薇反应快,善于表达。但她最大的特色是她虽然看上去很犀利,可是她却是一个很细腻的人,而这一点细腻,一般人不会注意到。”
△图为马薇薇
黄执中讲了三个小故事非常有意思,不仅能够体现出辩论高手的细腻,也同样能够印证前文所讲的“辩论为什么是一种正确的思维,指引着人更好的生活。”
其实正如上次专访熊浩时,熊老师提到的,黄执中先生每次发言都能带来新的东西,内外武功的修炼和沉淀,辩论思维的引导,很多话对笔者启发颇大。似乎也能理解,所谓我身边的“人生赢家”缘何成为了“人生赢家”。我相信也恰恰是这种“正确的思维”让人无论是在自处还是和他人相处中;无论是和他人处于竞争还是合作的关系中,都能找到一种相对正确的指引。
能够在明晰自己脚下的路的同事也能体谅对方的立场,从而更好地斡旋于各种社会关系,过上自己理想的生活。
神啊,这虽然可能是一碗鸡汤,但是已经跟你说了怎么喝。你不自取,不是我的错……
(图为智合在传思律阁图书馆采访黄执中和熊浩)
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再次感谢友邦TransLegal传思律阁,若对法律英语感兴趣的朋友也可以关注他们的微信平台“传思律阁法律英语”。TransLegal传思律阁于1989年创立,并与其战略合作伙伴剑桥大学、波士顿大学法学院联合推出了一系列法律英语教学课程。2014年TransLegal传思律阁进入中国,开启了法律英语、沟通谈判、法律文书写作等专业技能培训在中国的新篇章。
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