许子东窦文涛 许子东:窦文涛的浅薄和我的刻薄都是装的

中国兰州网12月30日消息 “许子东,一个老师,经常上电视,上电视的时候他大部分时间都在听……”豆瓣的“许子东小组”里,网友们对香港岭南大学中文系系主任、教授许子东的介绍,传神地描绘出他近十年来频频在《锵锵三人行》里露脸时的形象。不过,在上海家中接受记者记者专访时,许子东对这个“描述”表示了不同意见。“我还觉得我说多了呢,人家还常说我抢话,所以我就少说点,反正钱是一样的。”

与电视上的严肃形象不同,采访过程中,许子东侃侃而谈、幽默风趣。这种风趣也“文如其人”地体现在新近由人民文学出版社出版的《许子东讲稿》三卷本里:卷一、卷二分别收录许子东的“文革叙述”研究和张爱玲、郁达夫研究等学术作品,卷三则为他十年来在媒体发表言论的作品集。“书名说是讲稿,其实就是选集。人民文学出版社是官方出版社,对‘选集’这样的名词有一套控制制度,鲁迅、茅盾、巴金可以叫选集或者文集,但一般人是不可以叫选集的。”

怀念李陀评论小说的感觉

记者:1989年夏天,你到了芝加哥大学。同一批出国的还有刘再复、李陀和黄子平。你说刘再复“从思想到情感都主旋律得很”,李陀则“越来越多意识形态话语操作”。

许子东:对啊!刘再复是糊里糊涂的。实际上,与其说他是一个文学评论家,不如说他是一个好干部。他碰到什么事情,永远都是“我们、我们”的,而且他说的“我们”代表领导管理阶层。我举个例子,去看莫奈的画展,他就说“我们这方面工作做得不好”—那时候大陆已经把他当敌人一样看待了,有一度他根本不能回国了—我们就觉得特别搞笑。他是一个很主流意识形态的人,真是应该继续做领导,他错过了机会。

李陀的特长是评论小说的感觉非常好,他对中国上世纪80年代的小说比如寻根派、先锋派……感觉很好,功不可没。但后来他跟刘禾结婚了,刘禾是哥伦比亚大学的讲座教授,非常出色,但观点比较偏左一点,所以他大概也受到了影响,现在被认为是“新左派”的代表人物。我们都觉得—不单我一个人的看法—李陀讲意识形态并不是特长,我们很怀念他评论小说的那种感觉。

记者:当年朱镕基到访芝加哥,李陀就说他能当总理。你对此评论说“怎么一个中国的小说评论家,有这么敏锐的政治嗅觉”。这算是讽刺吗?

许子东:不能说讽刺。这个是称赞,真的是称赞。我们在芝加哥见到朱镕基,那个时候他还是上海市市长,李陀一下子就想到朱镕基将来会做总理,你不得不佩服。我这句话的意思,第一是称赞他;第二,是说明中国文学界的人在政治上真的非常厉害。李陀小时候跟曾庆红是同学,是在北京一个干部子弟小学里读书的,大概也是这方面的原因,所以特别敏感。相对比之下,李欧梵连朱镕基是谁都不知道,虽然许多人都觉得李欧梵在海外学者中是很政治化的。

“文革”的后果被遗忘,前提在延续

记者:正是在芝加哥大学访问这段时间,你开始了“文革叙述”研究。出国之前你在华东师大研究郁达夫,但出国后立刻转向“文革”。是不是当时国外的“文革”研究很流行?