李剑鸣文化的边疆 李剑鸣:从文化的角度解读美国崛起
主持人:欢迎走进《世纪大讲堂》,这里是思想的盛宴,这里是学术的殿堂。从今天开始我们将会推出“大国之路”的系列节目,我们将会和各位共同地来探讨美国,法国,德国,以及日本成功走向崛起的路径,以及由此而产生的启示。而在今天首先我们要来讲述的就是美国。
在大洋的彼岸有一个飘扬着星条旗的国家美利坚合众国,作为一个融合了许多个种族,许多种文化的大熔炉,毫无疑问美国是人类发展历史上一场重大的实验,而且这场实验相当地成功,因为这个仅仅只有着两百多年历史的国家,成功地演绎了大国崛起的奇迹,它将世界第一经济强国的位置占据了长达一个世纪之久,那么美国是如何走向成功崛起的,从欧洲的探险者第一次踏上那片新大陆开始,直到今天又经历了怎样的波澜壮阔,有关这些问题,我们的《世纪大讲堂》,就很荣幸地邀请到了北京大学历史系教授李剑鸣先生,欢迎李先生,欢迎您来到《世纪大讲堂》,来,请坐。
首先呢我们和在座的各位一起来通过大屏幕认识一下李剑鸣先生。
一位少有所成的年轻学者,李剑鸣,美国史研究专家,36岁成为博士生导师,现任北京大学历史系教授,同时兼任中国美国史研究会理事长,多年来,他一直在从事美国史的研究工作,涉及的领域包括美国早期史、社会政治史、种族关系史,其成名作《文化的边疆——美国印第安人与白人文化关系史论》影响力不仅仅局限于历史学界,同时还引起了民族学文化学和人类学者的关注,此外的代表作《大转折的时代——美国进步主义运动研究》,《美国的奠基时代》等等,也都深入地探求了美国文化史和美国早期发展历程,在学术界也赢得了广泛的声誉。
主持人: 片子当中也介绍了说李剑鸣先生36岁的时候就成为了博士生导师,那我知道很多人在36岁的时候呢其实还在念博士,36岁成为博士生导师这件事情对您来说意味着什么,好多人都在猜测是不是从小到大,您读书就是特别地出类拔萃。
李剑鸣:出类拔萃谈不上,可能我总跟我的学生讲,说一个人在成功当中有很多的条件,其中最基本的还是要勤奋。我想我能够稍微做出一点点成绩,可能主要还是因为我坐得住。做历史嘛,主要还是要靠能坐得住。
另外就是,研究历史,研究一个问题,就好比是登山一样,这个爬的过程非常地艰苦,汗流浃背,气喘吁吁;但最终获得的快感就是,你站在山顶,这个登高一望、清风万里的时候。可是这个时间很短暂,这个攀爬的过程特别地艰辛,所以呢就需要能够有“坐冷板凳”的精神。
主持人:从什么时候开始了这样一个非常艰辛的攀爬的过程?
李剑鸣:我从上大学开始,1978年开始就是学的历史专业,在以后呢一直没有离开过这个专业领域。在这个过程当中呢,也得到了很多名师的指点和教导,所以能够避免走很多的弯路,能够比较顺利地按照自己所想要做的这个,想要走的路继续走下来。
主持人:从1978年开始,经历了八十年代九十年代到现在,我想这期间学术环境发生过很多的变化,就像我们整个这个社会的大环境一样,这当中可能早期的时候还比较纯粹一些,后来会变得说这个社会当中的诱惑越来越多,您有没有至少心动过,觉得,哎呀,是不是我好像也应该走出这样一个历史研究的象牙塔,到外面再去看一看。
李剑鸣:一个人做什么,关键是要出于对自己的能力和兴趣的一种把握。因为我觉得呢,我的能力可能不适合在外面太闯荡了,还是一个属于比较封闭型的人物,坐在书斋里面虽然枯燥一点,但是有一种安全感、踏实感,所以我感觉上好像没有觉得非要出去闯一闯、走一走、看一看的这种感觉。
主持人:除了安全感、踏实感,其实人做一个事情,我想能够做这么长的时间,做一辈子,最重要的您前面也提到可能还是要有兴趣,那么历史,研究它,为什么您会这么感兴趣?
李剑鸣:因为人实际上是一种历史的存在,你知道你是谁,你从哪里来,起关键作用的就是你过去的经历,所以人在本质上是生活在历史当中的。而一个人在探究你过去的时候,探究一个群体,探究一个社会它的过去的历程的时候,你就感觉是在跟前人对话,在跟他交流,这样你就能够用你的思想、你的智慧、你的知识去深入到一个很幽邃的时间的长廊当中去,发现很多新奇的事物。所以我觉得这是历史的真正魅力所在。
主持人:与前人对话,其实我们可以有很多的前人选择,有的人可能会选择中国的古人,有的人可能也许会选择比如说欧洲一些时代的历史人物,您为什么会选择愿意跟美国历史上的这些人物来进行对话?
李剑鸣:这个既有个人的兴趣,也有一些机缘吧。说兴趣,就是因为我对美国历史一直还是有兴趣的。另外机缘就是,因为在我走上工作岗位以后,分配我做的就是世界近代史,在世界近代史这个领域的话,你要找一个具体的点来做的话,就需要有很多的条件,特别是语言的条件,而我当时就是说只会一点点英语;会一点英语,做哪个国家的历史合适呢,当然是美国或者英国了,而美国在当时,八十年代的时候,正是大家非常关注的一个国家,就这样的话呢,我就也随着这样一种大家关注的潮流走进了美国历史这个领域。
主持人:开始研究美国历史的时候和您之前的想象会一样吗?因为我记得当我念小学的时候,可能所听到的所学到的还是说,美国可能是,在某些程度上是被妖魔化的,不知道您那个时候通过刚刚开始的研究,会不会发现一些新奇的地方?
李剑鸣:是,因为我们过去所接触的关于美国的知识,很多是一种宣传;而你通过这个学术性的研究以后,通过基于翔实的材料,基于很多人的研究,然后你再来观察美国的话,你会发现,就是我们过去所掌握的很多关于美国的知识实际上是被扭曲了,或者被遮蔽了,删减了的,所以你通过自己的研究,虽然你只能了解很小很小的一个角落,但是你发现这个角落里面其实有很多很精彩的东西,有很多过去被说得不够精彩、但实际上你看起来是很精彩的东西。
主持人:那通过这些年对美国历史的研究,您感觉自己喜欢这个国家吗?喜欢美国人吗?
李剑鸣:不能说喜欢,我比较欣赏美国人。
主持人:欣赏美国和美国人的哪些地方呢?
李剑鸣:这个就是我下面可能要讲到的很多问题了。
主持人:好,那既然我们话题呢谈到了这里,我们就用掌声来欢迎李剑鸣先生,给我们进行今天的主题演讲,我想他会告诉我们他欣赏美国和美国人的什么地方,那同时呢也会来告诉我们,从一种文化的、文化史的角度,怎么样来解读美国崛起的过程。
李剑鸣:
大家总在问一个问题,就是美国为什么能够迅速崛起,美国是怎样迅速崛起的。我的基本思路呢,就是想通过从文化史的视角来看一看美国在历史的过程当中究竟形成了一些什么样的文化特性;这些文化特性,它是怎么样影响了美国的发展,或者说给美国的发展提供了什么样的动力。
我想主要从三个方面来切入这个问题。第一个方面,我想讲一讲美国文化的多样性与美国的发展;第二个问题,我想讲一讲美国文化的前瞻性和美国的发展;第三个问题呢,我想讲一讲美国文化当中的规则意识与美国的发展。
下面先来看第一个问题,就是美国文化的多样性。我想首先就得谈它的历史起源。美国文化的起源实际上就是具有多样性的。过去我们都说美国文化起源于欧洲,起源于英国,这实际上是一种一元论的起源观,这种观点现在已经被很多的学者所抛弃了。
现在越来越多的学者意识到,美国文化实际上它是在欧洲文化、美洲印第安人文化、还有非洲的黑人文化三种文化的交汇和互动当中而形成自己的特色的,所以说这三种文化共同构成美国文化的渊源。
从这个意义上来讲呢,说美国在几百年间就发展成为一个世界强国,这种说法呢可能就不是特别地恰当。因为美国作为一个国家的历史呢,确实是很短暂,两百多年;但是它作为一种文化的历史,同样是非常悠久的。因为文化主要的载体是什么?是人,去开发建设美国的人,他是背负着一个很悠久的文化传统,所以美国文化的发展呢,它实际上是在吸收了很多文化的长处和优势,在这样一个基础之上发展起来的。
由于这种美国文化起源的多样性呢,很自然地就导致了美国文化的构成具有非常突出的多样性,而且由于美国又是一个移民国家,又有不断地有移民进入,这样,这个人口的构成的这种族裔差别,族裔的多样性,就越来越突出,这种族裔的多样性就越来越加强了文化的多样性。
在这里我想特别地强调一下美国文化多样性当中的宗教的多样性。因为美国是一个宗教意识很强的国家。在今天的美国,经常去教堂的人一般在50%上下,而且世界上任何一种主要的宗教,在美国都有它的信众。过去我们在追溯美国文化的起源、或者探讨美国文化的特性的时候,往往会说清教,清教构成了美国文化的一个基本的特性。
但实际上清教它仅仅只是新英格兰这一个地区的主导性宗教,而且清教本身在经历过一个不断地变化的过程,总的趋势是在不断地衰落。
除了清教以外呢,美国还存在着众多的教派,基督教内部教派众多。这些不同的教派,它们都以自己的方式,给美国的政治民主、自由理念和市场经济提供一种道德的和价值的支持,他们相互竞争,同时又谋求共存,这样的话就使美国不可能产生一个一统天下的主流教派,不可能说哪个教派就成为国教,因此美国没有国教。
而且呢,美国是比较早地、比较彻底地实行了宗教宽容和信仰自由的国家,这是写进了美国宪法的。之所以这样呢,跟多种教派的竞争,跟很多少数教派的斗争是有非常密切的关系的。所以说宗教的多样性,它促成了美国是一个既有很浓重的宗教气氛,但是呢,它又是一个宗教上非常开明、非常自由的国家。
除了宗教的多样性以外呢,我想在美国这个社会还有一个很突出的现象,就是利益的多样性。其实任何一个社会都会有利益的多样性,会有不同的群体,会有不同的群体所发出的利益诉求,关键是你怎么样看待这种多样性。有的社会呢,它是不承认利益的多样性的,或者说它只承认和保护某些特殊的利益,而忽视或者践踏其他的利益。在对待利益多样性方面呢,美国这个国家呢,应该说有它自己独到的地方。
这个可以从美国立国时期说起。大家都知道,美国从州到联邦,它的立法机构都分成两院,上下两院,联邦国会有参议院和众议院。为什么要分两院呢?它最初还有一个重要的考虑,就是要用它来代表不同的利益群体。英国的立法机构是由国王、贵族院和平民院三支组成的,是因为英国存在着三个等级:王室,贵族和平民。
可是美国革命的时候,美国只有一个等级,就是人民;只有一个等级的话,那么是不是说就有一个一院制的议会就能够代表他们呢?美国革命时期的领导人不这么看,他们认为虽然人民是一个等级,但是人民当中有不同的利益群体,他们有富人,有穷人,有南部人,有北部人,有大州的居民,有小州的居民,所以呢他们这些不同的群体的利益,在这个国会当中都应该有代表。
这样一来,从美国建国初期开始,美国人所设计的、所实行的这种政治体制,它就能够容纳、包容各种不同的利益,这样的各种不同的利益诉求都能够在这样一个既定的限定框架当中来获得解决,尽管它要做很多的斗争,付出很大的努力,但是它最终能够得到满足,它不需要推翻这个体制。所以说呢,美国体制它能够包容这样的多样性,能够尽可能地反映众多的这种利益诉求。使它的政治稳定的一个很重要的条件。
