谢春涛党章 中央党校党史部副主任、教授谢春涛访谈录

嘉宾文集——中央党校党史部副主任、教授【谢春涛】

[主持人]:各位网友,举世瞩目的党的第十六次全国代表大会11月8日即将隆重召开,我党历史上历次党代会都是在中国历史发展的关键时刻召开的。党代会在党的历史上都起过哪些重要作用?即将召开的党的十六大有何特别重要意义?对于这些问题,今天我们邀请到两位党史方面的专家与大家交流。他们是中央党史研究室第三研究部副主任、研究员张树军,中央党校党史部副主任、教授谢春涛,欢迎你们!

[主持人]:今天访谈的主题是:“党代会对中国发展所起的作用和意义”,下面我们欢迎张树军、谢春涛两位教授与大家交流!

【谢春涛】:各位网友大家好!很高兴能在十六大前夕就党代会的话题和各位网友交流。

网友:请问佳宾,在新的历史时期,如何看待毛泽东思想的指导地位,毛泽东提出的继续革命的理论与实践的问题?

【谢春涛】对于毛泽东和毛泽东思想的历史地位,1981年党中央作出的关于建国以来党的若干问题的历史决议,已经明确作出了结论。毛泽东思想作为党的指导思想,曾经在党的历史上发挥了非常重要的作用。在新的历史时期,仍然需要继续坚持毛泽东思想,这不仅是因为毛泽东思想的实事求是的活的灵魂永远不会过时,而且毛泽东思想与党的一切基本理论,今天仍然有着重要的指导意义。

比如说,毛泽东关于正确处理人民内部矛盾的理论,今天就有着现实的指导意义。

至于,您提出的毛泽东关于继续革命的理论与实践问题,我理解您指的是作为毛泽东晚年错误的关于无产阶级专政下继续革命的理论与实践,这已被实践证明为是错误的,它不属于毛泽东思想的科学体系,我们应当把它从毛泽东思想严格区别开来。

网友:请问:这个党代会能不能让工人阶级和贫下中农参加?

【谢春涛】这次党代会的代表当中毫无疑问有广大工人和农民中的党员代表,包括在第一线的普通工人和农民,因为我们的党是工人阶级的先锋队,我们的党员中有大量的工人农民,他们当中的一些优秀分子参加党的代表大会自然是没有问题的。

网友:总结历史是重要的,请问您对第九次党代会和本次党代会对我国发展的作用和意义作怎样的评价?

【谢春涛】在党的历史上,确实也有没有起过多大积极作用的党代会,比如说您提到的在文革期间召开的党的第九次代表大会,那是在特定时期党的工作发生全局性失误的时候召开的。但是,从整个党的历史上看,大多数党的代表大会是发挥过重要的积极作用的。

特别是十一届三中全会以来历次党的代表大会,都发挥了重要的指导作用。我们改革开放二十年来取得的一系列重大成果,跟这些党代会就有着密切的联系。作为在新的历史时期召开的党的十六大,我估计会起着非常重要的积极作用。

网友:俺认为如今的党组织之所以有腐败,不是法制不健全,而因为有法不依!如何克服?

【谢春涛】在我们的生活当中,确实有不少腐败现象,这其中也包括不少党的领导干部。分析其原因,既有有法不依的问题,也有法制不健全的问题。特别是腐败现象没有得到根本的遏止,我想一个重要原因,还在于我们的防范制约机制不够健全。从反腐败角度看,我想最好的结果是最大限度地防治腐败现象的发生,而不仅仅在于腐败现象出现以后惩处。

网友:请问:党的代表大会,是党的组织或机构呢,还是一次重要会议?

【谢春涛】党的代表大会既是党的最高权力机构,也是重要的会议。我理解你作这种区分的考虑,这种区分在过去八大党章规定党代会实行常任制的时候更有意义。后来的党章取消了常任制的规定,党代会这个最高权力机构更多的通过一次会议来体现其作用。

网友:党的组织特别是基层组织几乎瘫痪。今后如何改变这种情况?

【谢春涛】党的基层组织确实有一些没有起到应有的作用,但是用几乎瘫痪这几个字来概括其状况,似乎并不完全符合实际,至少我了解的情况,不是如此。当然,党的基层组织很重要,确实很有必要大力健全和加强。这方面的问题我想有关领导已经给予了高度的重视,并且采取了不少措施。至于我个人的意见,我想恐怕要从改善党员的构成、素质,并且发扬党的民主,调动广大基层组织的领导和普通党员的积极性等多方面入手。

网友:党代会和人代会哪个对国家发展重要?

【谢春涛】党代会和人代会都很重要。作为共产党执政的国家,五年一次的党代会,它要确定党和国家发展的重大方针政策,它的作用显然要比每年一次召开的人代会更重要。从目前各方面对十六大的高度关注,我想大体上就说明这一点。

网友:请问:这届党代会的意义能否和十五大七大相比?

【谢春涛】党的七大和十五大都是党的历史上十分重要的代表大会。七大确定了毛泽东思想在全党的指导地位,十五大确立了邓小平理论在全党的指导地位。这对于党和国家的发展都起了非常重要的指导地位。党的十六大同样是一个十分重要的大会,我想这次大会会对近年来党的理论创新所取得的成果,特别是三个代表的重要思想,给予应有的评价,并要求全党全面的贯彻执行。在这点上我想它会和十五大和七大有某些相似之处。

网友:嘉宾请你预测:这次大会,我党会在政治体制改革方面有何动作?

【谢春涛】预测是很不好做的。但是,我想近年来党的领导人多次强调社会主义民主政治、依法治国、政治文明、党内民主等问题,说明了党中央对政治体制改革问题的高度重视。我想十六大也会在这方面有相应的阐述。

网友:一年一次党代会如何?

【谢春涛】这个问题关系到党代会是否实行常任制度的问题。在党的历史上,八大通过的党章,曾经规定过党代会实行常任制,但后来的党章取消了这一规定。近年来,有一些人主张恢复常任制,我个人认为,这个意见是可以考虑的,应当充分发挥党代会这个党最高权力机构的作用。

网友:请嘉宾深入讨论一下:"五年一次的党代会的作用显然要比每年一次召开的人代会更重要"。

【谢春涛】说五年一次的党代会比每年一次召开的人代会更重要,并不是简单的说,党的会议比国家的会议重要。而是因为这个国家是党领导,党每五年召开一次代表大会,总结过去的工作,部署今后五年甚至更长时间的工作,党的代表大会确定的路线方针政策,要通过人代会、政府等国家权力机关去贯彻实行,去落实到各个方面工作当中去。我丝毫没有贬低人代会作用的意思。

网友:谢春涛教授,党内民主更重要的不是阐述,而是实践,否则是空的,希望本次大会能在实践上有突破!

【谢春涛】我同意你的意见。党内民主确实更需要实践,但是,有阐述、有理论,这是第一步。如果在理论上大家达成了高度的共识,我想实践也会取得比较大的进展。在党内民主方面,我个人也希望能有更快、更大的进展,在这点上,我想我们很多人都会有同感。

网友:治国与治党什么关系?是不是代替?

【谢春涛】治国与治党的关系,当然不是要用治党来取代治国,也不是用治国来取代治党。党政关系问题,江泽民总书记在去年的七一讲话当中,已经作过比较好的阐述,提高党的执政水平和执政能力,改进党的领导方式,其实讲的就是这些方面的问题。我个人很赞同七一讲话当中提出的党委总揽全局协调各方的原则,当然在实际贯彻执行当中还有一些具体问题需要去探讨。

主持人:谢教授,请问您认为5.31讲话中对建设社会主义政治文明的论述有何重要意义?

【谢春涛】在5.31讲话当中,江泽民总书记论述了建设社会主义政治文明的问题,这在党的历史上似乎是第一次。讲话把政治文明提升到同物质文明、精神文明同等重要的程度,在理论上我想这是一个重要创新,这对于全面的建设社会主义,实现我们每一个人的全面的发展有着长远的指导意义。在这个思想指导下,我们的民主政治建设、法制建设、政治体制改革,我想会取得比过去更多、更快的进展。

网友:共产党由领导全国人民解放的革命党,转变为如今的执政党,其信仰是否有变化?

【谢春涛】我们党已经从过去领导人民夺取政权的党,转变为为民执政的党,这是一个很大的变化。但是,党的宗旨,党的理想信念,没有发生变化。中国共产党仍然是中国工人阶级先锋队,是为广大的中国人民求解放、谋幸福的,是为中华民族的伟大复兴而努力的,更长远的目标是实现共产主义。这一点,我想以后也不会改变。

网友:嘉宾:政治的改革关键是党内的改革您说对么?

【谢春涛】在我们的民主政治建设进程当中,在我们的政治体制改革当中,党内的民主建设确实有着十分重要的作用。这是由我们的国情决定的,由我们国家的体制决定的,党是执政党,党内的民主状况很大程度上决定着国家民主和社会民主状况。所以,建设民主政治应该从党内民主建设作起。

网友:请问:现在流行把入党称为获得党票,您有什么看法?

【谢春涛】确实有人把入党称为获得党票,是否流行,我就不是很清楚了。现在要求入党的人,不能说完全没有动机不纯的。这样的人过去有,现在有,以后也还会有。我想重要的是完善党内的规章制度,使有这样动机不纯的人很难混进党内,就是混进之后,也难以达到自己的不良目的。

网友:嘉宾:我们的好理论不断推出,但腐败问题为何不见消失?

【谢春涛】好理论并不能自然的就解决腐败的问题。腐败问题非常复杂,需要从多方面努力,理论认识很重要,但是更重要是要在实践当中完善我们的监督制约机制。这方面我们还有很多工作需要做。

网友:嘉宾,如果党组织的活动正常的话,一些领导干部就可能不回走上邪路。党应该加强对党员的管理。

【谢春涛】您的意见很对。党的组织活动正常、规范,确实很重要。一些腐败分子所在的组织往往不够规范健全,也从反面说明了这一问题。确实应该加强党的各级组织的建设,特别是加强党内的监督制约机制。使党内的任何一个党员,包括党的领导干部都能受到有效的监督制约。

网友:党现在应该是全体人民利益的代表,而不仅仅是工人阶级的代表!

【谢春涛】说党是工人阶级的先锋队,并不是说党只代表工人利益,而是从党的先进性的角度说它是工人阶级的政党。党在自己历史上的任何一个时期,都是力求最大限度的代表包括工人、农民、知识分子以及其它社会各阶层的利益,也可以说党在不同的时期都是全中国人民的利益的代表。

网友:主任,说句实话,腐败并不是啃不动的青山!党是完全有能力治理好腐败的!

【谢春涛】我赞同您的意见。从八十年的历史来看,中国共产党确实是有能力的。过去曾经解决了无数的难题,对今天的腐败问题,我想同样也有能力解决。近年来,查处了大量的大要案,也采取了比较多的防范措施,已经起到了明显的作用。当然,目前的腐败现象还比较多,也比较严重,大家深恶痛绝。我们都希望这方面的步子再快一些,力度再大一些,这是可以理解的。

网友:宪法表明人大是全国人民利益体现的地方,是人民当家作主的地方。

【谢春涛】这是没有问题的。党的代表大会和党的中央委员会作出的决策,需要通过人民代表大会,把党的意旨变成国家的意旨,这与人民当家作主没有什么矛盾的地方。

网友:在毛泽东时代,腐败现象并不像现在这么严重,现在与时俱进了,怎么腐败现象反倒更加突出了呢?原因何在?

【谢春涛】确实如此,在毛泽东时代,腐败现象没有今天这样严重。这原因很复杂,计划经济时代控制腐败问题相对比较容易,但是在市场经济条件下,特别是在体制转轨时期,由于监督制约机制不健全,政策上的漏洞比较多,腐败问题比较容易发生。现在我们的任务是要建立一个与市场经济相适应的监督制约机制,把腐败问题遏止到最低限度。

网友:"党有能力整治腐败"我相信,前提是群众监督,舆论监督等不可缺如。如何?

【谢春涛】监督有很多方面,包括党组织的监督,法律的监督,也包括群众监督、舆论监督,这些方面都还有需要改进的地方,特别是您提到的群众监督和舆论监督,怎样更有效地发挥作用,确实是需要研究的问题。

网友:佳宾,以党治国和依法治国是否有矛盾?

【谢春涛】我没记得党中央提出过以党治国的口号。依法治国也与您说的不同。党在中国执政,领导整个国家,是通过国家权力机构中的党员贯彻党的意旨,实现党对国家的领导。这与依法治国没有什么矛盾,党也是在宪法和法律范围内活动的。

网友:腐败是权力没有受到有效的监督和制约,在官员任命制下官员只对上级负责,而地方党委书记是一把手,人大和政协都要受他领导,在这样的情况下哪个部门有权监督党委书记?

【谢春涛】我赞同您的意见。单纯的官员任命制,是容易使官员产生只对上负责,而不对下负责的问题。所以,应该在干部的选拔、任用中,认真听取广大群众的意见。在前不久公布的党政干部任用条例中,对此已作了比较明确具体的规定。如果认真实施,我想会起到应有的作用。

网友:请问嘉宾:为什么所有腐败的人都是共产党员而不是普通老百姓呢?

【谢春涛】并不能说所有腐败的人都是共产党员,但可以说所有腐败的人都是握有一定权力的。这当中当然有不少人是党员,这不必讳言。您说腐败的人不是普通老百姓,这当然对。因为普通老百姓手中没有具体的权力,当然就不存在腐败问题。

【谢春涛】各位网友,时间过的很快,预定的时间已经到了,我们交流只能到此结束。感谢各位提出了很多启发我们思考的问题,有些问题由于时间原因,没能在这里交流,但是有些问题,我会进一步思考的。也许,以后会再有机会进行交流。谢谢大家!再见!